Империя и воля. Догнать самих себя

В. Аверьянов: Я отвечу сразу на два вопроса. На ваш, когда вы сказали, что патриотизм не может называться советским, потому, что не было советской власти. Я понимаю, о чем вы говорите. Был Советский союз. Здесь чисто риторические игры ни к чему. И для людей, которые апеллируют к этому 70-летнему историческому периоду, а может ни ко всему 70-летнему периоду, но к периоду созидания, строительства, технологических прорывов, которые с ним связаны, — это именно Советский союз. Поэтому и патриотизм их советский. Я обещал вам в перерыве сказать, что есть масса ценностей, которые мы можем взять в будущее из периода СССР, естественно, я все их перечислять не буду. Чтобы их увидеть, нужно почитать наш доклад, он напечатан в журнале, на сайте нашем выложен и широко обсуждается. Но несколько таких ценностей я бы назвал. Ну, во-первых, это способность консолидации сил на прорывных ииновационных направлениях…

И. Чубайс: Лучше не по бумажке, а своими словами.

В. Аверьянов: А вы заметьте, какая у нас лапидарная чеканка формулировок…

И. Чубайс: Да, как-то вы сложно говорите, но я слушаю внимательно и слушатели тоже.

В. Аверьянов: Вот на тех инновационных направлениях, которые сначала выделялись в особые сектора государственного проектирования, а затем превращались в локомотивы технологического развития. Я считаю, что СССР в этой области достиг образцовой способности, и этот образец нужно брать с собой в будущее.

И. Чубайс: Жить по законам военного времени.

В. Аверьянов: Это не только военная…

И. Чубайс: Все бросить, все для фронта, все для победы.

В. Аверьянов: Мирный атом по-вашему — тоже военная технология?

И. Чубайс: Мирный атом — это следствие военного атома. И наоборот.

В. Аверьянов: Конечно. Потому что развитие науки и промышленности связано именно с военными технологическими прорывами. Все это взаимосвязано.

И. Чубайс: А что для народа было сделано? Те же «Волги» и «Жигули» не были в свободной продаже.

В. Аверьянов: Вы хотите сказать, что от энергии атомных электростанций народу ничего не доставалось?

И. Чубайс: Да нет, у вас она следствие.

В. Аверьянов: А вы знаете, что многие ученые считают, что благосостояние народа в современной цивилизации измеряется не чем иным, как количеством электроэнергии. Это прямо соотносящиеся цифры.

И. Чубайс: Да, и вот вы же работаете на власть, а это власть провела реформу РАО ЕЭС, в результате которой цена электроэнергии увеличилась в 12 раз…

В. Аверьянов: Ну, теперь давайте о власти поговорим. На которую мы работаем. Изборский клуб действительно общается с властью и передает ей все, что пишет. Мы получаем оттуда довольно неоднозначную реакцию, прямо скажу. И Изборский клуб, на сегодняшний день, все, что он делает, делает, исходя из собственных представлений. То есть все, что мы формулируем, мы формулируем без оглядки на наших там, условно говоря, власть предержащих.

И. Чубайс: Да Бог с ним. Мы же все грамотные люди и слушатели тоже. Все всё прекрасно понимают.

В. Аверьянов: Я за свои слова отвечаю. А насчет финансирования клуба…

И. Чубайс: Ну вот я увидел ваш глянцевый журнал и все понятно.

В. Аверьянов: У нас в клуб, между прочим, входят и несколько предпринимателей, достаточно крупных.

И. Чубайс: Да, ну вот входили бы они, если бы клуб был против режима и был бы оппозицией. Им бы быстро объяснили, вместе с Навальным и со всеми остальными.

В. Аверьянов: А вы знаете, например, что пишут Делягин, Калашников постоянно? Вы что, хотите сказать, что это прокремлевские идеологи или политики?

И. Чубайс: Нет, просталинские. Только просталинские…

В. Аверьянов: Но разве мы их не можем назвать оппозиционными, или по-вашему оппозиционные — это обязательно Болотная площадь?

И. Чубайс: Да Болотная площадь не вся оппозиционная, там разные люди.

В. Аверьянов: Тем более.