Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Так это искусственная ситуация, поддерживаемая Америкой. Могло ведь быть все по-другому в российско-американских отношениях. Кстати, насчет американо-китайского симбиоза так называемого: не так давно директор ЦРУ сделал заявление о том, как опасны китайские агенты, которые собирают информацию в научной сфере, в высоких технологиях, и сказал, что сейчас с ними будут бороться. Мне очень интересно, как Америка будет вышелушивать из себя китайцев и будет ли объявлена охота на китайцев внутри Америки. Очень интересно посмотреть на этот процесс.

Злобин: Ну, то, что сказал директор ЦРУ, это сказал директор ЦРУ. К моменту выхода нашей книги про это высказывание все забудут. Большинство американцев считают, что, во‐первых, китайцы приносят колоссальные деньги в американскую высшую школу. Китайских студентов огромное количество, они оплачивают свою учебу либо сами, либо — большинство из них — по государственным программам. И многие университеты крайне заинтересованы в китайских студентах. Кроме того, американцы глубоко убеждены, что чем больше китайских студентов пройдет через американские университеты, тем больше сторонников Америки будет в Китае. Хотя значительная часть китайских студентов остаются в Америке. Это другая проблема, визовая, но это отдельная тема и головная боль Соединенных Штатов. Я не думаю, что начнется какая-то борьба против китайцев и попытки их выдавить. Нет, их там учится триста тысяч человек, это значительная часть от всех иностранных студентов в США.

Так вот, когда Россия отделяется от мира санкциями и сама вводит санкции против европейских стран — производителей продукции сельского хозяйства, сами по себе санкции не очень важны и, может быть, даже не слишком эффективны. Важно то, что Россия выключается, да и сама себя выключает из этой глобальной взаимозависимости.

Киселёв: Коля, ты ничего не перепутал? Россия как раз за рынок, а Америка за санкции.

Злобин: Россия занимается тем, что выводит обратно свои деньги, тем, что пытается привезти своих олигархов, бизнесменов, студентов обратно в страну. В отличие от того же Китая, который, как я уже сказал, финансирует тысячи, десятки тысяч своих студентов по всему миру, лишь бы они получили западное образование. Пусть половина из них останутся на Западе — зато другая половина вернется в Китай и будет работать на пользу страны.

Киселёв: Ну вот видишь, китайцы тоже заинтересованы в возвращении своих. Как и Россия. Но никто никого в наручниках домой возвращать не собирается.

Злобин: Опасность для России всех этих санкций и тому подобных процессов, которые проводятся с обеих сторон, в том, что Россия оказывается все больше и больше выключена из глобальной экономики, из глобального разделения труда, и тем больше становится независима от мира — пусть и под флагом суверенности. Но чем меньше ты зависишь от других, тем меньше ты им нужен, по большому счету, и в тем большем одиночестве и опасности ты оказываешься. Это любой командный спорт доказывает. Мне кажется, стратегическая ущербность российской внешней политики в этом и заключается: Россия все больше и больше в одиночестве. Этого нельзя не видеть, если не заниматься самоуспокоением и пропагандой.

Выключая себя из мира, Россия теряет свои возможности влияния на мир и ругает Америку за то, что та свои возможности расширяет, хотя и у Америки, безусловно, тоже куча проблем. С внутриполитической точки зрения, конечно, очень выгодная позиция: смотрите, какие мы сильные, какой великолепный политик Владимир Путин, мы живем, невзирая на санкции, и дальше проживем, ради этого мы готовы собраться и отдать последние штаны. А что через двадцать лет, через тридцать? Мир убегает вперед, и мне кажется, от этого убегающего вперед мира Россия имеет шансы очень серьезно отстать.

Киселёв: Ты выдаешь желаемое за действительное. На мой взгляд, в одиночестве сейчас остаются как раз США — в силу своего эгоизма, непредсказуемости, недоговоропригодности и безответственности. Их образ в мире становится все более пугающим — даже для их европейских союзников по НАТО. Когда Меркель говорит, что Европа должна встать на собственные ноги, это уже о многом сигнализирует. Фактически из союзников у Америки осталась только Англия. А у России на самом деле хватает союзников. И не только потому, что Америка ведет себя пугающе, а потому, что модель многополярного мира привлекательнее, чем так называемое американское лидерство, для всех — в том числе, стратегически, и для европейцев. И здесь наши союзники не только страны ОДКБ, но и страны БРИКС, ШОС и все, кому дорога собственная самобытность.