Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Нежизнеспособной перед лицом Советского Союза оказалась и созданная Западом система колониализма, когда одни страны фактически рабы у других. Советский Союз возглавил мировое антиколониальное движение и победил. Лишился Запад своих колоний, рухнула колониальная система. Да и в целом справедливым было бы признать, что в результате действий Советского Союза количество свободы в мире увеличилось. Фашизм был разгромлен при решающей роли СССР. Появились социал-демократические ценности. Рабочий стал более защищен. Права женщин расширились и укрепились. Так что я бы смотрел на перемены шире. Более того, Советский Союз на примере собственного порыва, пожертвовав собой во многом, доказал, что радикальная попытка построить общество всеобщей справедливости не сработала. Да, мы сами теперь повторяем шутку Жванецкого, что показывали, как жить не надо. Такая легкая самоирония, которую россияне могут себе позволить. Но романтичную жертвенность нашего народа аморально использовать против нас. Мы заслуживаем скорее уважения и помощи. И еще. Быть может, нам было историей предначертано создать жесткую социальную систему именно для того, что лишь общество в такой форме и государство с такой организационной формой оказалось способно одолеть фашизм. Кто знает? Так или иначе, а миссия оказалась выполнена.

Злобин: У тебя тут очень интересная логика. Я, кстати, согласен с этой парадоксальной логикой, но делаю совсем другой вывод. Советский Союз действительно оказал огромное воздействие на мировую систему, на нравы, на правила, на модели. Действительно, профсоюзы стали развиваться благодаря Советскому Союзу, рабочий день укоротился, трудовое и социальное законодательства развились, равенство женщин было достигнуто. Или пример — советское образование. Когда американцы увидели в 1957 году первый спутник, они обалдели, а 1961 год — Гагарин в космосе — вообще выбил их из колеи. Они перестроили всю систему школьного образования. Кеннеди тогда выступил со знаменитой речью, где сказал: «Смотрите, мы отстаем». Американцы вообще очень цепкий народ, если они видят что-то стоящее, они сразу в это вгрызаются и начинают конкурировать. Это очень конкурентный народ. Они не стесняются взять со всего мира все, что считают лучшим. И опыт Советского Союза сыграл огромную роль для современной Америки и всего современного Запада, тут слов нет. А дальше у меня начинается несогласие. Ты сказал: «Мы пожертвовали собой». Проблема в том, что в Америке никогда никому такое в голову не придет. Как это мы пожертвуем собой, своими гражданами, людьми, чтобы миру что-то доказать? Кто советскому правительству или коммунистической партии давал право жертвовать своим народом ради урока другим?

Киселёв: Да не то чтобы миру доказать, просто это же был наш собственный выбор и собственный опыт. Мы же не для кого-то это делали, а для себя. Хотя с фашизмом мы боролись, конечно же, ради сохранения самой человеческой цивилизации, а не для того, чтобы кому-то что-то доказать.

Злобин: Мир научился на примере России. А Россия оказалась такой подопытной свинкой в этом эксперименте, что ли? Сама пострадала больше всего за эти семьдесят лет и продолжает страдать. И было все это, заметь, под флагом интернационализма. Не столько ради себя, сколько ради всего мира — в этом был исторический смысл революции 1917 года.

Киселёв: Твои слова по-настоящему циничны. Свинки сами на себе эксперименты не ставят. А социальный эксперимент был нашим собственным выбором. Да, трудным. Надо это признать. Мы никого не виним. Но и смешным его не считаем.

Злобин: В общем, отношение к России такое: «Ребята, вы действительно показали миру, как не надо жить, и сейчас исправляетесь. Но все равно вы живете не так, как надо. Давайте мы вам еще поможем». Ну, не хотите — не надо.

Киселёв: Америка тоже живет не так, как надо. Тем более не так, как кому-то надо. Но нельзя делать такой взгляд на Россию основой политики в отношении нашей страны. Ведь отсюда и вероломство, и самолюбование, и расширение НАТО в сторону российских границ, и гонка вооружений. А параллельно — все эти региональные истории с убийством сотен тысяч человек, совершенно безнаказанно, беспардонно, вопреки ценности человеческой жизни, провозглашенной Америкой. С двуличием, для нас абсолютно очевидным.