Литературная Газета, 6625 (№ 50/2017)

- Раньше любой ученик знал, что 8 ноября 1917 года атаман Каледин, возглавляя донское казачество, заявил, что не признаёт власть Совнаркома и будет с ней бороться. К нему стали приходить, прежде всего, с румынского фронта офицеры, началось создание Добровольческой армии. На Дону появился первый очаг гражданской войны. Вскоре к калединцам присоединились уральские казаки (атаман Дутов), сепаратисты - петлюровцы на Украине. И тогда советской власти пришлось образовать Южный фронт во главе с Антоновым-Овсеенко. Началась Гражданская война. Попытка представить дело так, что её спровоцировал Троцкий летом 1918 года мятежом белочехов, - просто ерунда.

Начиная с этого момента, война прошла разные этапы. Завершилась в октябре 1922 года уходом японцев с Дальнего Востока. Но правильнее говорить, что сошла на нет летом следующего года, когда последние колчаковские отряды на берегу Охотского моря были уничтожены.

Гражданская война была войной особой. В ходе боёв нередко происходили странные вещи, обусловленные психологией. Не раз многие, попадая в плен, переходя на ту или иную сторону, меняли звёзду на кокарду или наоборот, о чём ярко написал Шолохов. Больше потерь принесли эпидемии – холеры, тифа, жесточайшей испанки. Многие эмигрировали. Всё посчитать невозможно. Ни у кого не получилось. С 1914 года к концу Гражданской войны население сократилось примерно на 6 миллионов человек. Убитых на фронтах - меньше всего.

- Образование СССР знаменовало возвращение страны в границы Российской империи и создание государства нового типа. В чём ошиблись при учреждении Союза, если иметь в виду его финал?

- Когда в 1922 году создавался Советский Союз, было два подхода. Первый предложил Свердлов в 1918 году при обсуждении Конституции. Он считал: людей надо объединять на национальной основе. Сталин считал, что, если объединять таким образом, значит обрекать страну на гибель. К концу 1922 года почти восторжествовала его точка зрения, ибо была более марксистской и более жизненной. Сталин предлагал несколько соседних губерний, где примерно одна и та же экономика, культура, язык, объединять в крупные области. Национальным же меньшинствам оставить школу, культурное развитие, местное делопроизводство на родном языке, пока не овладеют русским. Государственный язык – один. Русский.

В последнюю минуту на пленуме ЦК, который утверждал форму СССР, пришёл Каменев и сказал, что только что говорил с Лениным и тот велел обязательно соединять в Союз национальные республики и дать им право выхода из него. Откуда взялась идея? Появилась в 1919 году после создания Коминтерна, который стремился поднять революции в Европе. Особо рассчитывали на Германию, как самую индустриальную, пролетарскую. И как тогда? Нужно же соединяться! Но Германию не включишь в состав РФ. Нужно на равных. А раз так, нужно загодя готовить почву. То есть изначально создать союз или федерацию равных. С революцией в Германии не получилось, а СССР уже был образован. Конституция закрепила союз четырёх республик с правом их выхода. Хотя процедурно-то не было проработано. Этот пункт и послужил миной замедленного действия, которая сработала в 1991 году.

- Насколько реально, что разговор Ленина и Каменева был?

- Никто не знает. Если даже его не было, Каменев не сознался бы.

- Сталин возглавлял страну почти 25 лет. За это время она проделала огромный путь – подчас ценой больших жертв и испытаний, но стала не только страной с атомной бомбой, а и державой, с которой всюду считались. Как бы вы оценили фигуру Сталина, его роль в истории?