Наши люди (Выбранные места из бесед с великими)

- Безусловно, как живой человек, я испытываю к ним человеческие чувства. Это раз. С другой стороны, эмоциональная составляющая в деловых отношениях как раз и губит российский бизнес. Сначала люди друг другу стопроцентно доверяют, вместе водку пьют и баб трахают, а потом друг друга кидают и убивают. Если б этого всего не было, а просто б контракты писали... то никаких негативных последствий не было бы.

Кто мне симпатичен в мире политики и бизнеса? Разумеется, Чубайс. Он вызывает у меня большое уважение. Это одновременно и сильный, и порядочный человек, а такое сочетание - абсолютная редкость в России... Потанин мне поначалу казался человеком западнического типа. Мы с ним в свое время имели дело. Но оказалось, что Потанин - это такой кидальный парень. Ну да не важно, - Бог ему судья...

Вообще, что касается олигархов, то я ни с кем из них особо не хотел бы иметь дела. Олигархи, они все со своими тараканами. Очень амбициозные - вот еще в чем проблема! Они дико самолюбивые, тщеславные. Любят, когда про них пишут чего-то, - ужас! А мне это до феньки все. Слаб человек! Быстрый рост материальных возможностей, связанный со многими субъективными обстоятельствами - передел собственности и так далее, - часто порождает у людей чувство, что они очень исключительные, а все вокруг такие долбоё... Но это, безусловно, временный этап! Поскольку Россия в целом - страна белого человека; просто у всех разная скорость адаптации. Если кто-то пробежал дистанцию очень быстро, то это, как показали последние два года, еще ничего не доказывает... Половину этих спринтеров уже снесло. В туман. И вторую половину тоже может снести.

- Вы смогли бы работать в правительстве, как некоторые другие олигархи?

- Никогда.

- После того как вы посмотрели, как Потанин там работал и Березовский?

- Абсолютно не в том дело, что я смотрел. Какое мне до них дело? Я не пойду по другим причинам. Я достаточно хорошо знаю историю России и уверен: что бы я ни сделал, никто мне благодарен не будет. Благодарности народа я не получу, а абстрактного желания его осчастливливать против его воли у меня нет. Зачем я буду чего-то доказывать людям? Я не готов к роли мессии, которого побивает толпа фанатиков. Вот Чубайсу - при моем к нему уважении - в кайф, когда его заплевывают (это похоже на мазохизм). А мне - не в кайф. Нет, пусть уж русские люди, которые чувствуют себя частью народа, идут его учить жизни...

- Как тот же Потанин?

- Вот Потанин, он - русский человек. Ну, шел-то он из других соображений спи..ить что-нибудь. Но мне это не нужно, потому что и так себе заработаю. У Потанина - что? С одной стороны, он хотел чего-то пи..ануть, а с другой стороны, хотел как бы помочь народу своему. Это очень красиво. Но я не верю в то, что в его случае это может быть результативно. Потому что помочь народу способен только человек с высокой внутренней чистотой, а не Потанин.

- Интересно было бы узнать ваше мнение о том, почему у нас так часто "кидают". Не надеются победить в честном бою, не уверены в своих силах? Или так - на всякий случай, когда что-то плохо лежит? Или еще почему-то?

- Людям кажется, что кидать - это выгодно. Действительно, если ты сегодня что-то кому-то не вернул, значит, тебе достанется больше! Это такой голый скоропалительный прагматизм, когда люди не хотят думать о том, что будет через три года. Да и незачем вроде думать, если нет высшего суда. Так что заповеди неэффективны. В нормальном обществе справедливость восстанавливают суд и арбитраж - но у нас этого нет. В общем, кидают у нас в отсутствие строгих моральных норм и юридической конструкции, которая могла бы эти нормы цементировать на практике.

- Михаил, как вы думаете, другие олигархи могли бы про вас сказать добрые слова?

- Наверное, могли бы.

- Потому что вы лучше, чем они?

- Не поэтому. А потому что у них есть позитивный опыт общения со мной. Я им ничего плохого не сделал.

Чтоб разбогатеть надолго, надобна честность

- Михаил, скажите, а вот почему ваш банк не обвалился?

- Ну, мы же избранные!

- Но Смоленский же обвалился, хотя он вроде тоже избранный?

- Он - нет,- говорит Фридман уже серьезно. Шутки кончились. - Это длинный разговор, но если коротко... Наши результаты в бизнесе связаны с тем, что у нас твердые представления о морали. Отсюда формируется корпоративная философия. Держась этой концепции морали, мы, официальные основатели "Альфы", смогли построить саморазвивающийся бизнес.

- Что, это выгодно - быть честным?