Олимпийские игры Путина

К. ЛАРИНА: Борь, но тут еще такой момент. Возвращаясь к менталитету нашего народа. Как бы нас не кормили этими сказками про демократию, мы все равно голосуем за личность, за человека. Я думаю, что отрицать вы это не будете.

Б. НЕМЦОВ: Это очевидно, да.

К. ЛАРИНА: Поэтому когда люди голосуют за партию новую, наверное, они предполагают простую структуру. Есть человек, есть лидер (как в свое время был Борис Николаевич Ельцин), который вокруг себя формирует некую команду, некую подушку, на которую он опирается. И под него собираются все. А здесь у нас получается каждой твари по паре, на каждый вкус. И для каждого есть свой любимый.

Б. НЕМЦОВ: Координационный совет в выборах не участвует. Координационный совет не участвует в выборах, он не выдвигает единый список, он не участвует в президентской кампании.

К. ЛАРИНА: То есть вы считаете, что еще не настало время, когда есть одна партия, которую мы считаем партией оппозиции, которая может выдвинуть одного человека и работать на этого человека?

Б. НЕМЦОВ: Ксения, мы должны смотреть правде в глаза: никакой одной оппозиционной партии никогда не будет. Очевидно, что, например, левые являются оппозицией, да, они сторонники государственной собственности. Мы считаем, что государственная собственность — это коррупция и полная деградация. Мы с левыми можем сидеть в парламенте в Координационном совете, но мы с ними не можем быть в одной партии. Дальше: люди, которые по цвету глаз определяют, можно с человеком общаться или нельзя, эти люди никогда в жизни не будут с нами. Поэтому давайте уж говорить честно.

На оппозиционном фланге может быть три партии. Может быть партия европейского выбора, либерально-демократическая, например «РПР-ПарНаС». Может быть партия националистов, условно скажем, «Россия для русских», и может быть партия левых — «отнять и поделить», ну, грубо, да? Может быть три всего партии. Но не может быть одной партии.

К. ЛАРИНА: Алексей Навальный к какой.

Б. НЕМЦОВ: Мне кажется, что он ближе к нам, судя по всему. Хотя его обвиняют в национализме. Честно говоря, я сколько с ним ни общался, как-то ничего такого не слышал.

К. ЛАРИНА: Вы в перспективе в нем видите лидера такого масштаба, как был Ельцин, который мог бы объединить многих?

Б. НЕМЦОВ: Знаете, Навальный меня моложе на 17 лет. Он мне нравится тем, во-первых, что он смелый и не боится. Второе — что он въедливый, это тоже очень круто и достаточно аргументированный. Но мне кажется, что он преувеличивает свои возможности. Он, например, считает, что если его посадят, то через несколько лет его выпустят. Так же, кстати, считал Ходорковский. Если бы он был в моем возрасте, он бы так, наверное, не считал. Единственное, что у меня вопрос к Навальному серьезный: не будет ли он изданием Путина. То есть готов ли он, например, открыто и ясно заявить, что я, Навальный, в своей предвыборной программе, неважно — президентской или парламентской, заявлю, что я изменю конституцию, и никто больше двух сроков по 4 года президентом быть не будет. Я, Навальный, скажу, что парламент будет формировать правительство, что процедура импичмента президента.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы предлагали это?

Б. НЕМЦОВ: Формально он подписался под политической программой оппозиции, то есть проголосовал за решение Координационного совета, где все эти пункты есть. Но одно дело, когда ты в рамках Координационного совета, а другое дело.

То есть если бы он так сказал, я думаю, что число сторонников именно среди демократов, либеральных людей, людей европейских, образованных.

Потому что, знаете, дело не в Путине, а дело в системе. Будет не Путин, а Мутин. И что дальше?

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, кстати, это вопрос как раз то, что заявил Никита Белых, по-моему, в интервью по поводу Навального. Он считает, что ошибка оппозиции в том, что она борется с персоналиями, анес системой.

Б. НЕМЦОВ: Я не согласен. Я знаю, я читал, я видел разговор. Я не согласен. Я считаю, что у нас персонифицированная власть, всю систему построил один человек. И если этот человек не уйдет, то мы эту систему изменить не можем. Просто не можем. Дело не в Путине. Дело в том, что мы ничего с ним сделать не можем. Он неизменяемый. Он уже пожилой человек, пенсионного возраста, в этом возрасте уже люди не меняются. Поэтому его надо, конечно, убрать, дальше надо изменить конституцию, ограничить право президента, вернуть сменяемость, проветривать коридоры власти регулярно, вот это очень важно — проветривать, там дышать нечем, там испорчен воздух, там просто нечем дышать. Поэтому необходимое условие для наведения порядка в стране — это уход Путина, а достаточное условие — это ограничение власти президента и сменяемость.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, на все вопросы ответил.

К. ЛАРИНА: Молодец.

Б. НЕМЦОВ: Спасибо большое.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

2013 г.

Оппозиция: примиримая или непримиримая?

(Интервью Б.Е. НЕМЦОВа для радио «Эхо Москвы». Ведущий Виталий Дымарский)

В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Гость у нас один. Это Борис НЕМЦОВ. Борис Ефимович, я вас приветствую.

Б. НЕМЦОВ: Добрый вечер.