– Вот что я говорю: Мы не видим цветов, потому что цвет и его видение это в точности одно и то же. Говорить, что мы видим цвет подразумевает разделение между «видением» и «видимым», чего просто нет в нашем переживании.
– Продолжай, пожалуйста, – Уолт заинтригован.
– Давай сначала поговорим о видении, – начинаю я. – Каков единственный критерий, чтобы сказать «Я вижу»?
Уолт несколько секунд думает.
– Что у меня в порядке глаза? – говорит он.
– Значит, это имеет отношение к твоим глазам?
– Разве нет?
– Но ты видишь во сне, не так ли? – спрашиваю я.
– Не знаю, стал бы я называть это «видением», – говорит Уолт.
– Почему нет?
– Потому что когда мы видим что-то во сне, после мы не думаем, что видели это, ну,
– Ты имеешь в виду, что то, что появляется во сне не отображает ничего существующего объективно? Что всё это было в твоей голове?
Он кивает.
– Именно.
– Но откуда ты знаешь, что то же самое не происходит прямо сейчас?
Он снова несколько секунд размышляет.
– Ты прав, – говорит он, – не знаю.
– Тем не менее, что-то во сне появлялось. И появлялось
Уолт молча кивает. Я продолжаю говорить.
– Если под «видением» я имею в виду что-то вроде «правильное представление внешних объектов», тогда конечно, мы не видим в снах. Но поскольку мы не можем быть уверены, что правильно воспринимаем внешние объекты, даже когда бодрствуем, мы должны оставить открытой логическую возможность, что мы здесь тоже не «видим» – что похоже на абсурд, так как факт, что мы видим, обусловлен просто тем, как мы его определяем. Поэтому «видение» может означать лишь то, что нечто появляется визуально, является ли это точным отражением реальных вещей или нет.
Он размышляет несколько минут.
– Хорошо, достаточно справедливо, – говорит он.
– Теперь, что означает «визуальное появление»? – спрашиваю я. – Что составляет визуальный опыт, в отличие от слухового или тактильного?
Прежде чем ответить, Уолт думает.
– Это должен быть цвет, – отвечает он.
– Верно. Когда что-то «появляется визуально», мы имеем в виду, что в нашем восприятии присутствует цвет. А так как мы уже установили, что «визуальное появление» это эквивалент
Уолт выглядит скептически. Я пытаюсь зайти с другого угла.
– Представь на секунду, что какой-то злой учёный хирург удалил тебе глаза, – говорю я, – и что твой доктор не оставляет тебе надежды на возвращение зрения.
– Окей, – сказал он, хихикнув.
– Но затем, каким-то чудесным образом, цвета мира появляются перед тобой в точности как тогда, когда у тебя ещё было зрение.
– Окей.
– Всё выглядит в точности так же, как раньше, кроме, конечно, двух зияющих дыр, где когда-то были твои глаза.
Уолт снова хихикает.
– Теперь, несмотря на то, что у тебя нет глаз, кто-либо сможет убедить тебя, что ты не видишь? Что ты наверно воображаешь и так далее?
– Наверное, нет.
– Почему? – спрашиваю я.
– Потому что факт, что я вижу, будет каким-то самоочевидным.
– Правильно, потому что присутствие цвета мы обозначаем как «видение», – говорю я. – И опять, как ты определяешь, что видишь? Если появляется цвет, значит ты видишь! Если есть краснота, или синева, или желтизна или любой другой цвет или их комбинация, их присутствие в нашем восприятии мы называем
– Хорошо, когда цвет присутствует в нашем восприятии, мы называем это «видением». Я согласен.
– Отлично! А теперь, что такое цвет?
– Давай возьмём к примеру, красный, – говорю я. – Концепция
– Конечно. Продолжай, пожалуйста.
– Концепция
– Да, – говорит Уолт.
– Теперь, когда мы говорим о
– Конечно.
– Но концепции, представляющие эти качества, извлечены не из каких-то внешних по отношению к нам вещей, но из визуальных и тактильных ощущений, исходящих из нашего аппарата восприятия. И таким образом,
Уолт кивает.
– Но даже если
Хороший вопрос.