Тут я не выдержал и встрял:
— Русские князья испокон века заключали договоры с использованием обряда крестоцелования, что ж, они тоже иуда- иты?
— Нет, конечно. Но что значит is pokon veka? Нельзя ли предположить, что обряд этот был введен в десятом веке одновременно с принятием христианства или даже ранее? И нельзя ли предположить, что здесь сказалось влияние действовавшей в Киеве в то время общины иудаитов? Но я хотел бы продолжить.
Да, так,
И
— Вам эта формула ничего не напоминает?
Мне и думать не надо было — текст Иринея Лионского против каинитов я перечитывал совсем недавно, готовясь к лекции об Иуде. Я тут же процитировал: «…они внушают разрушить дела Истеры; Истерой же называют Творцов неба и земли; говорят, что люди не могут спастись, если не пройдут через все роды дел».
— Вот именно, впечатляющее совпадение, verdad? И там и там мир сотворенный признан миром неправедным, а Бог, создавший этот мир, — богом чужим. Если, конечно, это совпадение.
По словам испанца, ересь катаров, ставшая побочным продуктом деятельности иудаитов, вышла из-под контроля создателей. Она превратилась из конспиративной в наступательную, что противоречило всей прежней практике поклонников Иуды. Возможно, произошел раскол в руководстве секты, и часть его больше не хотела ждать таинственных знаков начала новой эры Иуды. Они захотели приблизить ее — время неведомой истины. А возможно, они просто не справились с десятками тысяч людей, поверивших в искренность их молитв. Так говорил Куард, отец Куард, наследник прямодушных инквизиторов и их коварных жертв. Так или иначе, церковь и рыцарство, и сам Людовик Святой, король-монах, король-францисканец, — все они признали необходимость ликвидации ереси. А нравы той эпохи не оставляли других вариантов ликвидации, кроме уничтожения в самом прямом — физическом — смысле.
— Но все усилия Людовика IX и его наследника Филиппа IV Красивого не дали результатов, которых мы, простите, Ватикан того времени ожидал.
— Ну как же, в счет затрат, ВЫ, кажется, получили графство Венсен.
Испанец почти не среагировал на колкость, он оставался (или казался) совершенно спокойным.
— Поймите, МЫ сейчас не одобряем многие действия наших… предшественников. В том числе и крестовый поход в Лангедок, и массовые убийства, и десятки сожженных на кострах. Все это, без сомнения, ужасно. Но я хотел сказать о другом. Доминиканец Христиан, которому была поручена цензура, перестарался. Он предал огню все сочинения катаров, без разбору, не оставив, как бы сейчас выразились, ни одного контрольного экземпляра. Так что узнать, что собой представляло Святое слово «совершенных», стало невозможно. И кроме того, руководители секты не были идентифицированы. Фраза, брошенная епископом Нарбонским Арно-Амори: «Убивайте всех! Господь узнает своих», — сослужила церкви и НАМ плохую службу. Узнать, кто из руководителей катаров был тайным иудаитом…
— И были ли таковые вообще…