П.В. Стегний
. Несколько районов, конечно. Но начиная от Старого города. Проблема Старого города и Храмовой горы, конечно, была нерешаемой. Она пускала под откос все попытки договориться. Это был совершенно стержневой вопрос, что бы об этом ни говорили. Потому что у израильтян, чем они отличаются от всех остальных, нация и религия — одно и то же, это два элемента, которые неразрывно связаны.Автор.
У американских евреев такого нет. Там есть и те и другие.П.В. Стегний
. Там сложные процессы.
Автор уточнил позицию России по ближневосточному урегулированию лично у Е.М. Примакова{389}
.
Автор.
Вопросами БВУ вы, конечно, владеете лучше чем кто бы то ни был. Можно ли сказать, что мы фактически не могли оказывать воздействие на процесс, у нас рычагов уже не было?Е.М. Примаков
. Вы имеете в виду какой период?Автор.
Да любой. И 90-е годы, и первое десятилетие этого века, и даже последние годы. Ну, «дорожная карта». Ну, эта «четверка». Но нас отсекали от воздействия на процесс и сами израильтяне и американцы.Е.М. Примаков
. Конечно, реально рычаги были в руках американцев. Если бы они заставили Израиль пойти на компромисс, потому что арабы на серьезный компромисс пошли, был бы результат. Но американцы не переступали определенной «красной линии».
Учитывая, что БВУ осталось замороженным в нулевых и в 10-х годах XXI века, забежим несколько вперед, оценивая израильско-палестинские отношения. В феврале 2001 года А. Шарон стал премьер-министром и начал жесткие действия для подавления палестинского восстания. Они привели к некоторым израильским успехам, но толкнули значительную часть палестинцев в сторону экстремизма, личного терроризма. Ненависть с обеих сторон была взаимной и зашкаливала.
«Процесс Осло» завершился кровопролитием, и потребовались новые методы для контактов. В мае — июне 2002 года США совместно с Россией, ООН и Европейским союзом создали так называемый «квартет» — четверку посредников в деле ближневосточного урегулирования и приняли «дорожную карту», разработанную в основном американцами. Конечным пунктом движения было обозначено создание палестинского государства без определения его рамок, границ и полномочий.
Израильское руководство тем временем действовало по своей логике. Оно решило само отделиться от палестинцев, уйдя из анклава Газы и нескольких поселений на Западном берегу и построив разделительную стену между израильтянами и палестинцами на Западном берегу.
В июне 2004 года израильский кабинет одобрил план премьер-министра Шарона об уходе из Газы, эвакуации оттуда 8 тыс. поселенцев, а также эвакуации четырех поселений на севере Западного берега. Это и было сделано, несмотря на сопротивление даже сторонников Шарона в правом политическом секторе. Политику «одностороннего отделения» продолжал премьер-министр Ольмерт. Эта политика показывала, что израильское руководство отказывалось от задачи «переварить» все оккупированные в 1967 году территории вместе с их арабским населением. Но строительство израильских поселений в районах, которые израильтяне не собирались отдавать, продолжалось, что сделало невозможным для палестинцев участие в переговорах, превращавшихся в фарс.
П.В. Стегний
{390}. Был шанс на некую гармонизацию всех подходов к проблемам Ближнего Востока. Он не был реализован исключительно по вине Израиля и тех могущественных глобальных структур, которые ему покровительствуют. Огромное количество ошибок было сделано и палестинцами. Неподписание предложенных Клинтоном документов в 2000 году и дальше, в 2001 году. А Ольмерт на посту премьер-министра предлагал по нынешним понятиям идеальный вариант решения всех четырех базисных проблем ближневосточного урегулирования. Переговоры в Осло уже закончились. Это уже были переговоры Ольмерта с Махмудом Аббасом в 2009 году. Но какие-то свои импульсы процесс в Осло дал. Это было и «разъединение» Шарона на Западном берегу, и уход из сектора Газа. Это дало шансы. А они опять не были использованы. Я спрашивал и у Махмуда Аббаса и многих других палестинских деятелей: почему вы это сделали? Каждый раз, когда вы не подписывали то, что вам предлагали американцы, а с ними и мировое сообщество, каждый последующий вариант был хуже. И было ясно, что и после него будет худший вариант. Вы несколько раз об это споткнулись. При Ольмерте речь шла всего о 5–6 % территорий, которые вы отдавали без адекватной компенсации. Я сам видел карту своими глазами.