Карл
: Все это входит в сферу движения от «я есть такой»-ности к «я есть»-ности и обратно. Но это приходит и уходит. Этот пинг-понг существует всегда. Между отождествленностью и неотождествленностью существуют крайние переживания – любви, погружения во что угодно. «Что-то космическое вошло в меня, и я взорвался в звездную систему! А потом я вернулся. Я нашел жемчужину и теперь хочу ею поделиться!» (Маттиас
: Я имею в виду не это. Я имею в виду экстремальную ситуацию, вроде аварии или того, о чем у тебя написано в книге.Карл
: Но каждую ночь с тобой происходит эта авария. Не переживай. Это исключительная авария, когда все исчезает прямо перед твоим носом, и ты снова оказываешься безо всякой склейки с чем-либо. Утром склейка снова просыпается. У тебя появляется представление о том, что ты существуешь. У тебя есть идея «существования». Ты снова приклеен к ней. И так ты влюбляешься в свое существование каждое утро. А ночью ты выпадаешь из него.Таким образом, как я всегда говорю, сидючи здесь: ты не можешь
Это всегда будет повторяться. Каждое утро. А то ведь был Иисус, было такое количество мудрецов, был Будда и ему подобные – если бы все это действительно могло помочь познать себя, то не осталось бы ничего! А? Разве не так? Такое множество «я» сидит здесь, и ничего не помогает! По-прежнему все сидят здесь!
Маттиас
: Меня тоже это удивляет. Такое количество мудрецов в Индии на протяжении столетий – и ничего не происходит.Карл
: Да и в Европе их немало! Пройдись по церквям, посмотри на статуи святых и праведников. Но в этом-то вся прелесть. Это невозможно контролировать знанием или незнанием. Это будет продолжаться вечно [поднимает пальцы и снова сжимает их в кулак, повторяет это несколько раз, что символизирует бесконечность движения между состояниями сознания]; из этого нет выхода. Подобно тому как, будучи Абсолютом, ты бесконечен, столь же бесконечна реализация. Ее ничто не остановит, потому что она никогда не начиналась. Так что же?!Чарльз
: [поднимая пальцы и затем сжимая их в кулак] И так снова и снова?Карл
: Не снова и снова. А одновременно! Непрерывный блок реализации. И ничто не появляется и не исчезает.Чарльз
: Кто это видит?Карл
: Видения нет. Ты – это То. В нем нет видения. Видение – это часть аспекта реализации, но в этом нет видения. Есть просто абсолютное пребывание Тем. Вот что подразумевается под «Я есть То». Все.Что такое Карл? Ты, должно быть, шутишь!
Берта
: Слушай, Карл, но ты ведь тоже просыпаешься по утрам.Карл
: Нет, нет, нет. Это неправда. Я никогда не просыпаюсь, потому что я никогда не впадал в сон.Берта
: Хорошо, сегодня вечером я приду и проверю!(
Карл
: Ты увидишь спящим только это тело, но ты не увидишь Карла, как ты не видишь Карла и здесь. Ты видишь только телесный образ, вот и все. Идею об образе. Остальное тебе приходится домысливать. Тебе необходимо строить домыслы: вот Карл, он делает то-то и то-то. Что такое Карл? Подобная пространству сущность? Облако? Идея? Что есть Карл? Тело? Ты знаешь, кто такой Карл? Тогда ты знаешь меня.Берта
: Ну, я вижу твою психофизическую структуру.Карл
: Да, и ты принимаешь ее за Карла. Вот и все.Берта
: Ты называешь ее «Карлом».Карл
: Нет, я не называю ее «Карлом». Я называю ее «я-бифштексом». (Поэтому ничто не ложится спать ночью. Происходит простое отбрасывание этой идеи «тела», а затем идеи «я есть», после чего уходит осознанность. И за этим пребывает То, которым ты являешься, вне этого, вопреки этому. А утром оно снова просыпается. Потому что ты не можешь
Кристоф
: Значит, это означает, что ты не теряешь сознание, когда засыпаешь?Карл
: Даже сознание отпадает, потому что даже сознание является частью этого.Кристоф
: Я не понимаю: ты теряешь сознание?Карл
: Нет, нет никого, кто мог бы потерять сознание. Есть только То, которым ты являешься, вне всякого переживания переживания или непереживания. Ни того, ни другого больше нет.Кристоф
: Но ты продолжаешь присутствовать?Карл
: Присутствия нет, потому что То, чем ты являешься, не имеет присутствия. Для присутствия требуются двое. Необходим тот, кто переживает присутствие. Никого нигде больше нет. Есть абсолютная тьма, тайна, что угодно: абсолютное отсутствие переживания. В этом нет истории. Во всем этом полностью отсутствует время или вневременность.Кристоф
: И так все время?Карл
: Это здесь и сейчас. Это то, что есть я.Кристоф
: Всегда?