Карл
: Верно или нет. Ты просто принимаешь что–то на свой счет. Вроде опыта просветления. В тот момент, когда ты принимаешь его на свой счет, ты носишься по округе и хочешь продать его. «Мой опыт!» Это что? Но именно так оно и происходит.Берта
: Мы говорим о Том, в котором ты упрочен.Карл
: Нет, я ни о чем не говорю. Забудь!Берта
: Ты говоришь о чем–то таком, о чем невозможно говорить.Карл
: Вот и я говорю, что говорю о том, о чем не могу говорить.Берта
: Так делают все мастера. Это еще одно слово для «мастера».Карл
: Это твоя проблема, если ты называешь меня «мастером». Я не знаю никаких мастеров.Берта
: Но это то, что делают мастера. Они говорят о том, что не может быть выражено словами.Карл
: Да, я мастер разговора. (Тереза
: Главный мастер.Мэри
: Никакой головы!Карл
: Я — месть немцев Голландии! (Моника
: Нет, месть голландцев немцам! Наоборот. (Мэри
: Кто–то на днях придумал красивый образ. Сказал, что Рамана Махарши и Аруначала — это одно и то же. Аруначала является потенциалом, тотальностью, электричеством, а Рамана — электрической лампочкой, кинетической, светом, излучением. И что они суть одно и то же. Я подумала, что сказано хорошо. Это всего лишь образ.Карл
: Симпатичный образ. Я бы сказал, что есть стабильный свет и струящийся свет. Это все. И то, и другое — свет. Вроде того, как гора Кайласа является домом Шивы, а эта (имеет в виду Аруначалу) — сам Шива.Абсолютное «выхода нет» — это покой, все остальное — попытка бегства
Француженка
: Касательно творения в том смысле, в каком ты это используешь: я творю мир с помощью органов чувств?Карл
: Нет, ты ничего не творишь. Ты не можешь творить то, что уже есть.Француженка
: Да, но ты говоришь, что мы являемся творцом.Карл
: Творец — часть творения. Идея Бога как «Творца» часть творения. Этот Бог—Творец часть проявления Я. Но не существует ничего сотворенного, поэтому нет никого, кто что–то творит путем направления внимания или видения чего–то. Есть только Я, только Сердце, но нет творца и нет творения. Поэтому ты никогда не сможешь ничего сотворить, направляя свое внимание на что–то.Француженка
: Раньше ты говорил, что взглядом ты создаешь, ты делаешь этот мир реальным.Карл
: Нет, путем принятия этого творца за реальность появляется творец и некое творение. Но, собственно говоря, все это есть Я, а Я бесконечно и никогда не появляется и не исчезает. Становясь творцом в качестве «я», полагая этого творца реальным, ты отделяешься оттого, чем уже являешься. Ты принимаешь образ, форму за реальность, но даже этот «Бог—Творец» является образом, простой идеей. Из той Безбоговости, которой ты являешься, из рая незнания ты вступаешь в некую идею.Из этой идеи «творца» ты создаешь образы и формы. Ты становишься бесформенным сознанием — творцом, творящим все виды «ин–форма–ции». Но уже это является сном. Это подделка. Так что ты никогда ничего не творила, поскольку никогда не было ни творца, ни творения. Все, что есть, есть Сердце, или Я. И в Том нет ничего появляющегося и уходящего. Так что творения нет, равно как нет появления и исчезновения. Что с этим делать?
Француженка
: Ничего.Карл
: Тогда ты видишь, что все, что исходит из того сновидящего, из представления об образе сновидящего, пробуждающегося утром, просто часть абсолютного сна, который существует абсолютно, не появляясь и не исчезая. Поскольку нет разницы между Тем, который является абсолютным сновидящим, и абсолютной реализацией, в этом нет возникновения и смерти. Ничего не происходит. Ничто никогда не сможет исчезнуть, ибо ничто никогда не возникало. Ничто никогда не было сотворено, поэтому нечему умирать.Не существует даже иллюзии появления и исчезновения. Даже эта иллюзия бесконечна. Нет ничего, сотворенного тобой.
Француженка
: Когда я говорю это, я — это не маленькое «я».Карл
: Большое «я». Гигантское «я». (оба смеются) Нет, То, которое есть Я, никогда ничего не создавало. Нет такой вещи, как творение или творец, в том, что является бытием. Есть только абсолютное бытие без возникновения и смерти. Ничто никогда не было создано кем–то, даже Тем, которое есть Творец. Все это суть сновидческая реализация, и этот сон предельно целен, являясь проявленностью, или реализацией, абсолютного бытия. Нечего видеть или понимать. Просто будь Тем, которое никогда не возникало, никогда не умрет, вечно нерожденным, которое никогда не было сотворено и не может ничего сотворить. (молчание)Моника
: А я думала, это все моя вина! (Карл
: Но даже в том, что ты думала, что все это твоя вина, не было твоей вины. Это всего лишь тотальный указатель. И это покой. Все остальное — выдумка. Все остальное является, опять–таки, попыткой понять и контролировать то, что есть бытие.