Луиза
: Но с этим электричеством — разве ты не должен быть включен в розетку? Ну, типа этого кипятильника? Его включаешь в розетку, и он кипятит воду.Карл
: Но тебя никогда не отключают. Как ты можешь отключиться от бытия?Луиза
: Но ничего не произойдет, если его не включить.Карл
: Штепселя нет! Как ты можешь включить что–то, когда нет штепселя?Луиза
: Ну, скажем, я — это кипятильник.Карл
: Ты — кипятильник? О Бог ты мой.Луиза
: Я имею в виду, если просто говорить об электричестве. Фантазировать. Само по себе электричество — это ничто.Карл
: Что «ничто»?Луиза
: Нужно включить штепсель и использовать.Карл
: Это ничто? Сунь пальцы в розетку, и ты увидишь, что такое электричество. Ничто?Луиза
: Ну, в конце что–то есть.Карл
: В конце?Луиза
: Сначала есть вода, а потом — электричество.Карл
: Ты смотрела фильм «Матрица»? Ты видела, там использовали человеческие тела в качестве батарей, снабжающих электричеством всю систему. Так что ты уже являешься электричеством; тебе не нужно подключаться к нему. Ты уже есть электричество.Луиза
: Хорошо.Карл
: Что хорошо–то? Где теперь кипятильник?Луиза
: Я запуталась.Карл
: Ты запуталась в кипятильнике, ага.Луиза
: (Карл
: Ты закипаешь. Посмотрим, когда наступитДжеймс
: В буддизме идет своего рода непрекращающийся спор о том, что такое просветление. Одна школа указывает на очищение осознанности до тех пор, пока ты не укрепишься в переживании осознанности.Карл
: В немецком это называется: «Моника
: Стена восприятия.Карл
: Нет, граница, граница восприятия. Вроде пограничной линии. В Библии это называлось бы «днем страшного суда». Оставайся в дне страшного суда, до времени — до времени или всякого представления о времени и не–времени, будь на этой границе — границе суда, до суда.Это день суда. День суда до всякого суда, до всякого времени и не–времени, до всякой концепции. Ты остаешься в Том, которое первично, просто первично по отношению к тому, что пробуждается утром. Не участвующее в пробуждении этого тела и его переживаниях. Это то, что имеется в виду в буддизме, так?
Джеймс
: Ну, другая школа говорит — в определенном смысле это то, что я слышу от тебя, — что это первично по отношению к осознанности.Карл
: Это называется «осознанностью осознанности», «пустотой пустоты». Это всегда обозначают через два понятия. Но для меня это одно и то же. То, которое есть осознанность, является осознанностью осознанности. То есть, все равно что полнота полноты. «Джеймс
: Значит, отсюда попадаешь в то, о чем ты говорил: к не–событию и не–переживанию. Ты можешь еще немного рассказать об этом?Карл
: По ходу дела. Не на ходу, а по ходу. Вопреки ходу. Вопреки тому, что является мимолетными переживаниями перед лицом того, чем ты являешься. Это «вопреки» есть «расщепленная секунда», и к этому нечего добавить. Вопреки всей истории, вопреки всему, что когда–либо происходило с тем, что находится у тебя перед глазами, с этим телом–умом или чем–то еще, в виде переживания, тобою переживаемого, — вопреки всему этому, ты есть. Но То, которым ты являешься, ты абсолютно не знаешь.Джеймс
: Тем не менее здесь есть подвох.Карл
: Подвох?Джеймс
: Это не–событие или не–переживание имело место во времени.Карл
: Можно сказать, что для организма тело–ум по–прежнему существует время, потому что без времени, без разделения не было бы формы или не–формы. Но времени нет. Все есть здесь и сейчас. Этому телу требуется время. Этому воображаемому объекту требуется субъект в обстоятельствах, просто для того, чтобы переживать его. Поэтому тебе требуется воображаемое время, и рамки, и тела, и объекты для того, чтобы переживание состоялось.Джеймс
: Значит, то не–событие, то не–переживание…Карл
: Есть здесь и сейчас.Джеймс
: Все время?Карл
: В этом нет времени. Нет даже не–времени. Время и не–время возникают в Том.Джеймс
: Значит, это постоянная реальность того, что есть Карл?Карл
: Нет, это реальность Того, которое не знает реальности. И То не хочет познать ее, потому что познавать нечего.Джеймс
: То, что я пытался выяснить у тебя, — и мне пока не удалось выяснить (Карл
: Нет, нет. Пребывание Тем, с которым никогда ничего не происходит, было всегда. В Том не существует появления и ухода. Поэтому оно есть здесь и сейчас — или никогда.Джеймс
: Да, но в том, о чем ты говоришь…