Карл
: Да, она всегда будет плакать; это ее природа. (Мужчина
: В чем конечная цель?Карл
: В том, что цели нет. Это конечная цель: цели нет. В конечном счете нет «конечного счета».Мужчина
: Но факт остается фактом…Карл
: Какой факт?Мужчина
: Факт…Карл
: Да, «фак–инг» по–прежнему здесь.Мужчина
: Мы не счастливы.Карл
: Нет? Ты никогда не найдешь того, кто счастлив. Ты прав. Потому что нет никого, кто может быть счастлив. Тебе никого не найти. Сначала найди кого–то, и тогда мы поговорим о счастье и несчастье.Мужчина
: Это зависит от определения счастья…Карл
: Одним определением ты создаешь идею о ком–то, вот и все. Если ты прекратишь давать определения, кто останется? Тебе нужно дать определение «человечеству», чтобы человечество было.Мужчина
: Будда, Кришна, Рама, Рамана Махарши — они говорили, что существовало очень немного, очень немного людей, которые стали просветленными.Карл
: Нет. Все они, кого ты только что назвал, говорили, что никогда не было никого, кто был бы просветлен. Будда в «АлмазнойИ это то, что говорил Рамана. То, что является Раманой, есть Я, и это Я извечно реализовано. То, что ты можешь назвать «Раманой», никогда не реализует Я, поскольку Я извечно реализовано.
Так что на земле никогда не было реализованной личности, как и вообще не было никакой личности, которая могла бы быть реализована. То, что является личностью, всегда есть То, которое есть Я, и оно извечно реализовано и не нуждается больше ни в какой реализации, которой уже обладает. Горшок никогда не реализует То, которое является горшком. Так что там про просветление? Сначала найди того, кто непросветлен, потом мы снова поговорим о просветлении.
Мужчина
: Мы все непросветленные.Карл
: А кто здесь вообще есть? Я не разговариваю с привидениями! Я никого здесь не вижу, ведь привидения никогда не могут быть просветленными или непросветленными. Я вижу Я, здесь и сейчас, как То, которое есть. Здесь нет никого, ниМужчина
: Но…Карл
: Но? Да, «но» ведет к «но».Мужчина
: Ты говорил, что существует эта броня, через которую мы не можем пройти на пути к реализации.Карл
: Нет, нет, я этого не говорил. Вопреки броне, ты есть то, что есть Я. Не благодаря какой–то броне, которая спадает. Ты не слушал тогда. Я никогда не говорил, что реализация придет благодаря чему–то. Я всегда говорил, что реализация — это твоя природа. И к этой реализации ты ничего не можешь добавить. Так что, с броней или без нее, ты есть то, что ты есть. В каких бы обстоятельствах ты ни находился, обстоятельства существуют благодаря тебе, но ты не существуешь благодаря обстоятельствам. Так что, вопреки обстоятельствам брони или не брони, ты есть то, что ты есть. Броня — это часть реализации, и в ней нет ничего правильного или неправильного.Мужчина
: Значит, ты бы назвал какого–нибудь маньяка или массового убийцу…Карл
: Да, ты — это он. Ты это он! Из–за того, что ты думаешь, что живешь, ты создаешь шесть миллиардов других, и, делая их живыми, ты убиваешь себя. Ты — массовый убийца, когда говоришь, что существует шесть миллиардов людей. Ты — величайший массовый убийца, которого я знаю. Просто из–за того, что ты думаешь, что живешь, ты убиваешь шесть миллиардов.Мужчина
: Я так не думаю.Карл
: Ты создаешь их! Создавая их, ты их убиваешь.Мужчина
: И как «рассоздать» их?Карл
: Тебе не нужно рассоздавать их; просто перестань создавать. Будь тем, что ты есть, и никого не останется.Мужчина
: А как быть тем, что ты есть?Карл
: Как? Здесь нет «как».Мужчина
: Ты говоришь, что есть пустота пустоты и все такое, но ты не говоришь, делай это или делай то. Почему?Карл
: Нет. Потому что ты не можешь стать более пустым, чем ты уже есть. Все, что ты делаешь, — избегание этого. Любая техника или медитация, все, что ты делаешь путем Я-исследования, направлено на избегание пустоты. И, видя тщетность всякой техники, видя, что ничто не может прийти с помощью техники, с помощью медитации, ничто не может добавить что–то к тому, что ты есть, ты не находишь себя ни в одних обстоятельствах. Ненахождение себя ни в одних обстоятельствах, ни путем поиска, ни путем исканий,Мужчина
: То есть, существует некое действие, которое называется «видением»…Карл
: Да, и ты видишь, может быть, путем действия, что получать нечего. Снова и снова я говорю тебе, что получать нечего.Мужчина
: Нечего изменять?