Карл
: Вопреки тому, что ты только что сказал, вопреки воплощению Раманы, вопреки горе или всему, что ты себе воображаешь, ты есть. Я могу только ещё раз указать на это. Вопреки твоему пониманию этого «почему», ты есть, не «благодаря» ему. После этого не может быть большего понимания. Возможно, присутствует определённый контроль некого понимания неких обстоятельств, но он не может контролировать То, которое есть ты, в качестве Того, которое является пониманием.Ты не можешь ничего добавить к абсолютному пониманию, которым ты являешься, посредством относительного понимания того, почему и к кому явился Рамана, и прочего тра-ла-ла.
Франческо
: Да, но это просто приятно. Если бы я был в Италии, и Рамана оказался бы за дверью и сказал мне: «О, Франческо, как поживаешь?», то это было бы приятно, понимаешь? Это просто как «выпей ещё кофейку».Карл
: Если бы это было так, то ты бы об этом не говорил. Я не говорю, что здесь есть что-то плохое или хорошее, я просто говорю, что нет ничего особенного в том, что у кого-то есть какие-то видения.София
: Значит, если тебе снится мастер, или происходит видение мастера, или присутствие мастера, это абсолютно то же самое?Карл
: Снова и снова я могу тебе только сказать, что не существует ни одного мгновения, ни одной вещи вне Того, которым ты являешься. А То есть сам мастер. Ты — это То, который является мастером. Мастер, которого ты можешь воспринять, — лишь простое отражение этого. Поэтому те образы, которые ты называешь своим мастером, остаются только образами. Но тот мастер, которым ты являешься, который присутствует в каждом данном моменте или обстоятельствах, — вне его что такое мастер? Тогда не было бы ни обстоятельств, ни явления Раманы, и не было бы сна о мастере и всём этом. Так что этот мастер, эта Милость, которая есть то, что есть ты, всегда здесь, не зная появления и ухода.Какой-нибудь мастер образов, появляющийся и исчезающий, возможно, и оказывается приятным довеском или чем-то таким, но он не может ничего добавить к тому, что ты есть. Если ты наслаждаешься этим — о'кей. Но если ты превращаешь это в нечто особенное, в «моё» восприятие мастера и в «я избранный, потому что мастер приходит ко мне по ночам» и принимаешь это на свой счёт, тогда ты снова в заднице.
Мэри
: Это неверно.Карл
: Верно или нет. Ты просто принимаешь что-то на свой счёт. Вроде опыта просветления. В тот момент, когда ты принимаешь его на свой счёт, ты носишься по округе и хочешь продать его. «Мой опыт!» Это что? Но именно так оно и происходит.Берта
: Мы говорим о Том, в котором ты упрочен.Карл
: Нет, я ни о чём не говорю. Забудь!Берта
: Ты говоришь о чём-то таком, о чём невозможно говорить.Карл
: Вот и я говорю, что говорю о том, о чём не могу говорить.Берта
: Так делают все мастера. Это ещё одно слово для «мастера».Карл
: Это твоя проблема, если ты называешь меня «мастером». Я не знаю никаких мастеров.Берта
: Но это то, что делают мастера. Они говорят о том, что не может быть выражено словами.Карл
: Да, я мастер разговора. (Тереза
: Главный мастер.Мэри
: Никакой головы!Карл
: Я — месть немцев Голландии! (Моника
: Нет, месть голландцев немцам! Наоборот. (Мэри
: Кто-то на днях придумал красивый образ. Сказал, что Рамана Махарши и Аруначала — это одно и то же. Аруначала является потенциалом, тотальностью, электричеством, а Рамана — электрической лампочкой, кинетикой, светом, излучением. И что они суть одно и то же. Я подумала, что сказано хорошо. Это всего лишь образ.Карл
: Симпатичный образ. Я бы сказал, что есть стабильный свет и струящийся свет. Это всё. И то, и другое — свет. Вроде того, как гора Кайласа является домом Шивы, а эта (имеет в виду Аруначалу) — сам Шива.Абсолютное «выхода нет» — это покой, всё остальное — попытка бегства
Француженка
: Касательно творения в том смысле, в каком ты это используешь, я творю мир с помощью органов чувств?Карл
: Нет, ты ничего не творишь. Ты не можешь творить то, что уже есть.Француженка
: Да, но ты говоришь, что мы являемся творцом.Карл
: Творец — часть творения. Идея Бога как «Творца» часть творения. Этот Бог-Творец часть проявления Я. Но не существует ничего сотворённого, поэтому нет никого, кто что-то творит путём направления внимания или видения чего-то. Есть только Я, только Сердце, но нет творца и нет творения. Поэтому ты никогда не сможешь ничего сотворить, направляя своё внимание на что-то.Француженка
: Раньше ты говорил, что взглядом ты создаёшь, ты делаешь этот мир реальным.