Карл
: А кто здесь вообще есть? Я не разговариваю с привидениями! Я никого здесь не вижу, ведь привидения никогда не могут быть просветлёнными или непросветлёнными. Я вижу Я, здесь и сейчас, как То, которое есть. Здесь нет никого, ниМужчина
: Но…Карл
: Но? Да, «но» ведёт к «но».Мужчина
: Ты говорил, что существует эта броня, через которую мы не можем пройти на пути к реализации.Карл
: Нет, нет, я этого не говорил. Вопреки броне, ты есть то, что есть Я. Не благодаря какой-то броне, которая спадает. Ты не слушал тогда. Я никогда не говорил, что реализация придёт благодаря чему-то. Я всегда говорил, что реализация — это твоя природа. И к этой реализации ты ничего не можешь добавить. Так что, с бронёй или без неё, ты есть то, что ты есть. В каких бы обстоятельствах ты ни находился, обстоятельства существуют благодаря тебе, но ты не существуешь благодаря обстоятельствам. Так что, вопреки обстоятельствам брони или не брони, ты есть то, что ты есть. Броня — это часть реализации, и в ней нет ничего правильного или неправильного.Мужчина
: Значит, ты бы назвал какого-нибудь маньяка или массового убийцу…Карл
: Да, ты — это он. Ты это он! Из-за того, что ты думаешь, что живёшь, ты создаёшь шесть миллиардов других, и, делая их живыми, ты убиваешь себя. Ты — массовый убийца, когда говоришь, что существует шесть миллиардов людей. Ты — величайший массовый убийца, которого я знаю. Просто из-за того, что ты думаешь, что живёшь, ты убиваешь шесть миллиардов.Мужчина
: Я так не думаю.Карл
: Ты создаёшь их! Создавая их, ты их убиваешь.Мужчина
: И как «рассоздать» их?Карл
: Тебе не нужно рассоздавать их; просто перестань создавать. Будь тем, что ты есть, и никого не останется.Мужчина
: А как быть тем, что ты есть?Карл
: Как? Здесь нет «как».Мужчина
: Ты говоришь, что есть пустота пустоты и всё такое, но ты не говоришь, делай это или делай то. Почему?Карл
: Нет. Потому что ты не можешь стать более пустым, чем ты уже есть. Всё, что ты делаешь, — избегание этого. Любая техника или медитация, всё, что ты делаешь путём Я-исследования, направлено на избегание пустоты. И, видя тщетность всякой техники, видя, что ничто не может прийти с помощью техники, с помощью медитации, ничто не может добавить что-то к тому, что ты есть, ты не находишь себя ни в одних обстоятельствах. Ненахождение себя ни в одних обстоятельствах, ни путём поиска, ни путём исканий,Мужчина
: То есть существует некое действие, которое называется «видением»…Карл
: Да, и ты видишь, может быть, путём действия, что получать нечего. Снова и снова я говорю тебе, что получать нечего.Мужчина
: Нечего изменять?Карл
: Сначала покажи мне что-то, что вообще есть. Весь научный мир, с самого начала научных опытов, — это желание доказать, что существует материя. До сих пор доказательств нет. Они не могут даже сказать, существует ли вообще что-то. Они могут только сказать: «О, есть квантовая физика. Есть волна и частица, но мы не знаем, что это такое. Оно всегда изменяется». И теперь все люди науки становятся буддистами, потому что не могут найти то, что является Богом. И они ищут в мистике, они все превратились в мистиков.Тереза
: И теперь они ищут техники, чтобы найти то, что они уже нашли.Карл
: Они ничего не нашли посредством чего-то. Ни один электронный микроскоп ничего не обнаружил, потому что всё всегда можно расщепить снова, мельче, мельче, мельче. Бесконечное «мельче».Женщина
: Бесконечные параллельные вселенные.Карл
: Что угодно, но ты не можешь найти ни одной. Так много параллельных вселенных, и ни одной не найти.Мужчина из Латинской Америки
: Так, Карл, ты сказал мне прекратить творить убийства?Карл
: Да. Прекрати творить убийства, воображая себе, что ты живёшь. Прекрати считать реальным то, что воображаешь себе. Ты воображаешь, что живёшь, и это концепция. Когда ты перестанешь принимать воображаемое за реальность, в этот момент, когда у тебя нет абсолютно никакой идеи, существуешь ты или нет, больше нет других. В тот самый момент, когда ты принимаешь воображаемого себя за реальность, ты создаёшь шесть миллиардов других, поэтому путём твоего прекращения, полной остановки, пребыванием Тем, которое существует до всякого воображения, больше нет тебя и других. Но в тот момент, когда появляешься ты, появляется шесть миллиардов других. Так ты создаёшь шесть миллиардов других. Так что ты — массовый убийца, здесь и сейчас.Мужчина
: Как и ты.