В.:
С этим я бы с удовольствием ещё подождал немного.К.:
Да, и этого ты тоже не можешь.Я ПУСТОТА?
Вопрос:
В медитации я прихожу в состояние совершенной пустоты. И я знаю: это я!Карл:
Тебе хотелось бы этим быть?В.:
Я есть это. Или нет?К.:
Тебе бы хотелось почувствовать себя дома. И если не со своей семьёй, или в этом городе, или в этой стране, или на этом свете, то хотя бы в пустоте. Тебе в любом случае хотелось бы что–то вроде родины. Пусть даже она называется пустотой. Ах, пустота! Там я дома. Но не важно, какое определение ты себе даёшь, в тот момент, когда ты даёшь определение, ты отделяешь себя от чего–то другого. То есть, когда ты говоришь: «Я пустота», позади этих больших зарослей «пустоты» и «ничто» находится что–то ещё. Там прячется что–то, что могло бы выпрыгнуть. И так всегда, когда ты определяешь себя в качестве чего–то.В.:
А я думал, что мне нужно стараться всегда быть пустотой. Потому что я ею являюсь.К.:
Ты думал, тебе надо стать тем, что ты есть? То, чем ты пытаешься стать, уже то, чем ты не можешь не быть. Когда ты думаешь: «Эта гармония — это такое прекрасное чувство, в таком единстве со всем, наверное, я должен быть этим» или «Эта пустота, в которой ничто не может меня потревожить, — именно этим я и являюсь», тогда ты тоскуешь по некому состоянию. Но то, что ты есть, всегда здесь. Это не состояние. Это не переживание, не чувство. Тебе не нужно тосковать по этому. И становиться этим тебе тоже не требуется. То, что ты есть, не зависит от твоего правильного образа действий или хорошего поведения. Не зависит от становления и исчезновения, не зависит от происходящего во времени, не зависит от жизни, не зависит от смерти.В.:
Это как бесконечность. Я не могу себе этого представить.К.:
Ты не можешь представить себе, чем ты являешься. Точно. Так как ты бесконечность, ты не можешь представить себе самого себя. И никто другой не может. Тебя не может себе представить никто.КОНЦЕПЦИЯ, КОТОРАЯ РАЗРУШАЕТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ
Вопрос:
Здесь внушают отвращение к «я»–идее. Но ведь без неё жить–то невозможно!Карл:
Нужна ли тому, что ты есть, мысль для жизни? Для Бытия?В.:
То, что я есть…К.:
Кому нужна «я»–идея? Кому? В любом случае самой «я»–идее.В.:
Ну тогда откажемся от её.К.:
Тебе не нужно ни от чего отказываться. Ничему не требуется уходить и приходить. Это ведь называется не само–убийством, а само–познанием. Но что такое самопознание?В.:
Тоже идея, тоже всего лишь концепция.К.:
Если мы хотим говорить, нам нужно найти концепцию. Концепция, которая — как сказал Рамана — разрушает все остальные концепции. Что это за концепция?В.:
Ты нам скажи. Я больше не хочу думать.К.:
Мысль больше не хочет думать. Потому что до тех пор, пока она не хочет думать, она может оставаться.В.:
Объясни, пожалуйста, что имеет в виду Рамана.К.:
Это техника оставаться в вопросе «Кто я?». Пребывать в невозможности ответа. В таинстве вечного знака вопроса. В совершенном незнании, что́ ты есть и есть ли ты. В этой открытости. Открытость сводит на нет «я»–идею и её историю. Действующий или обладающий исчезает в открытости этого не поддающегося ответу вопроса. Подобно огню он сжигает личную историю. Ничего не остаётся. Ничего не может устоять в незнании того, чем ты являешься.В.:
Я никогда не смогу получить ответ? Знак вопроса вечен? Звучит так, что вызывает страдание!К.:
Страдание возникает потому, что ты думаешь: если бы у меня был ответ, то в будущем страдание прекратилось бы. Я могу только сказать тебе, что ответ никогда не будет иметь место, и это значит, что страдание не прекратится. Вопрос в том, есть ли здесь и сейчас страдающий? Или страдающий есть только потому, что у него есть надежда, что в будущем страдание прекратится?В.:
Да, возможно, это так.К.:
Пока есть надеющийся, который думает, что, ответив на вопрос «Кто я?», он мог бы достигнуть блаженства, он страдает от того, что этот вопрос никогда не получит ответа.В.:
Звучит ужасно.К.:
Мы сидим здесь для того, чтобы я мог то и дело говорить тебе: на этот вопрос никогда не будет ответа. То, что ты есть, ты не познаешь никогда. Это просто не объект знания. Можешь ты с этим примириться или нет — это так!В.:
Но это же безнадёжно.К.:
Безнадёжность — это твоя природа. В безнадёжности больше нет «я». Смирение — это освобождение. Ты смиряешься, познав, что идея, что ты можешь достичь себя, — это всего лишь идея. Что то, что ты есть, никогда не может достичь себя, потому что оно себя никогда не теряло. Ты можешь вновь отыскать только то, что удалено от тебя. Но это без остатка здесь. Вопрос «Кто я?» — намёк на эту тайну. Намёк на то, что, по–видимому, ты уже полностью есть то, что ты есть.В.:
А почему я этого не чувствую?