О.:
Четыре человека, три из которых были племянниками Кхенпо, а четвёртым – Лобсанг Ньентаг, очень старый ученик кхенпо. Он учился у Кхенпо Ачо двадцать три года. Лобсанг Ньентаг остался в Тибете. Цултрим Гьяцо (Сонам Гьяцо?) тоже был там.В.:
Там не было двух маленьких мальчиков?О.:
Да, там был Пурба Дордже, сын младшей сестры Кхенпо, и Чунг Черо.В.:
Что случилось с его телом после смерти Кхенпо?О.:
В тот момент они увидели, что тело Кхенпо становится всё белее и белее. От него стало исходить сияние. Ощущался очень сладкий запах. Снаружи [скита] пошёл очень мелкий дождь, и они увидели радуги в небе. Цултрим Гьяцо тогда совершал пуджу, и двое из свидетелей расставили вещи, положили тело в короб [то есть деревянную кровать-короб, которую Кхенпо также использовал как место для пуджи и медитации] и покрыли его жёлтой тканью.В.:
Кто отправился к ламе Ачо в гомпу Я Че, чтобы [сообщить, что Кхенпо скончался и] спросить его, что делать? Один из них тогда пошёл туда.О.:
Они все находились в одном месте, Кхенпо молился, а прочие выполняли другие практики. (Он неверно понял вопрос, поскольку два кхенпо имеют одинаковые имена, хотя я довольно чётко указал на другого мастера.)В.:
Смотрите, есть Кхенпо Ачо и другой монах по имени лама А Кхьюг в гомпе Я Че, и, как я понял от других людей [с которыми беседовал], когда Кхенпо умер, один из четырёх учеников отправился поговорить с ламой Ачо, чтобы тот дал свои наставления, потому что они с [Кхенпо] были хорошими друзьями. У них было одинаковое имя, и это сбивает с толку.О.:
Он [Ринчен Церинг] пошёл к ламе Ачо. Да, тогда он также навестил Сонама Пунцога, другого учителя, и пошёл к ламе Ачо.В.:
Сонам Пунцог – человек, который написалО.:
Да, это он. У меня есть этот текст. Он сейчас в тюрьме.В.:
Хорошо. Итак, теперь можно выяснить всё как следует. Были ли какие-то факты усыхания или разложения тела?О.:
Тело усыхало. Оно становилось меньше и меньше. Оно исчезло там, где лежало.В.:
Вы наблюдали какие-то признаки разложения? Ощущался ли неприятный запах, появились ли мухи или что-то подобное?О.:
Тогда не было мух, никакие существа не приближались к телу.В.:
Были ли какие-то феномены рядом с телом? Прошу, расскажите подробнее… возможно, прилетали птицы и т. д.?О.:
Он знает не очень много. Как он уже сказал, тело выглядело очень белым, и [снаружи скита] шёл [мелкий] дождь, а в небе они увидели радуги, и ощущался очень приятный запах. Также они слышали звуки, мелодии. Кто-то пел снаружи, возле храма. Когда они выходили на улицу, то чувствовали, что звук идёт им навстречу; если они оставались внутри, то чувствовали этот звук внутри [скита]. Словно кто-то поблизости включил магнитофон.В.:
В этой песне были слова, которые можно было расслышать и понять?О.:
Они не слышали слов, слышали только мелодии, звуки.В.:
Что лично вы испытывали в неделю после смерти Кхенпо?О.:
Тогда они чувствовали глубокую печаль, идущую из глубины сердца; больше они не чувствовали ничего, только печаль.В.:
Сколько времени занял процесс растворения?О.:
Тело Кхенпо пролежало в коробе семь дней; потому что на восьмой день был пятнадцатый день лунного месяца, очень важный день тибетского календаря. В тот день они заглянули в короб, и там было пусто; значит, за семь дней тело исчезло.В.:
Вы знаете о каких-либо подобных событиях, произошедших в последнее время? (Случай, упоминаемый на тибетском языке, произошёл в Ньяронге примерно сто лет назад.)О.:
Да, согласно намтару, такой случай был около ста лет назад. Они слышали о Тенпе Юнгцо и Таши Гьяцо. Когда лама Таши Гьяцо умер, он тоже проявил радужное тело.В.:
Как давно он жил?О.:
Он не знает, как давно. Придётся внимательно изучить намтар.В.:
Спустя семь дней от тела остались какие-то следы?О.:
Когда Кхенпо умер, они сняли всю его одежду (по монастырскому обычаю), когда накрывали его жёлтой тканью. В течение семи дней, пока тело становилось меньше и меньше, они не трогали его. Затем на восьмой день пришло время снять ткань и сделать то, что нужно, – отдать останки [на корм] диким животным. Но под жёлтой тканью ничего не осталось.В.:
Ни волос, ни ногтей?О.:
Они не увидели ничего.В.:
Что стало с жёлтой тканью, которой было покрыто тело? Где сейчас жёлтая ткань?О.:
В настоящее время жёлтая ткань находится в храме, в монастыре. В монастыре планируют строить новый храм, и когда это сделают, внутри этого храма [как реликвию] они хотят хранить эту ткань.В.:
На ткани были какие-нибудь знаки или отпечатки тела Кхенпо?О.:
На жёлтой ткани ничего не было.В.:
Вы видели его тело до того, как его накрыли? И после того, как накрыли?О.:
Он видел тело.В.:
Да, прежде чем его накрыли. А после того, как накрыли?О.:
Оно всегда было накрыто.В.:
У вас были какие-то переживания, связанные с Кхенпо, после его смерти, например видения или сны?О.:
Он говорит, что у него не было таких снов.