УБ: Роберт, все эти люди, которые на пути 20, 30, 40 лет, читают все книги, вы знаете.
Большинство из них ищущие, они были несколько раз в Индии, они нашли 5-6 гуру,
они делали все медитации, как же они не смогли осознать истинное Я?
Р: Потому что они все ещё ищущие. Они должны перестать быть ищущими и взяться за
дело. (смех)
УК: Но кто эти люди, которых вы описали, как те, кто не осознал истинное Я? Я никого
не встречал, кто бы ничего не осознал. (УБ: Правда?) (Два ученика отвечают: «Я -
одно».) (УБ: У всех были маленькие переживания, кроме того, что длилось, и не было
просто маленьким внутренним переживанием.)
УХ: (Ученик объясняет, какой у него был опыт, но он считает, что у него есть проблема
с тем, чтобы поверить, что физический мир иллюзорен, как говорит Роберт)
Р: Это хорошо. Ладно, представим, что вам снится сон. Мы разговариваем точно так же,
как сейчас, в вашем сне, и вы указываете на стул, вы сидите на стуле, и говорите: «Я
представить себе не могу, что это иллюзорно». Вы мне говорите то же самое, что вы
говорите сейчас, а потом просыпаетесь. Вы понимаете, что я имею в виду? Это то же
самое. ( УХ: Тот же ученик дает свое объяснение, что он считает сном.
) Ладно, так в чемвопрос? ( УХ: Вопрос в том, что я не могу увидеть, как может быть разрешена эта
двойственность. Кажется, что двойственность повсюду. Вот мы здесь. Мы сидим в
комнате, кажется, что она очень плотная. Мне так кажется
.) Это не может бытьразрешено, пока вы не поймете, что вы не тело и ум. ( УХ: Что я не что?
) Тело и ум.( УХ: Я осознаю это, полностью осознаю это
.) Если бы вы полностью осознавали, небыло бы проблем. Тогда вы бы не задавали вопросы. ( УХ: Ну, это не проблема. Это не
что-то такое, что меня беспокоит. Просто это…
) Видите ли, одно то, что вы задаетевопрос, показывает, что вы это не осознаете. Если бы вы осознавали то, что вы
говорите, вопросов бы не было, понимаете? ( УХ: Ладно, это ваша реальность, не моя.
) (Роберт смеется) Иначе говоря, и сон, и бодрствование – проекции вашего ума. Мыможем говорить прямо сейчас, и у вас может быть пробуждение, вы проснетесь, и все
это исчезнет. Вы бы увидели совершенно другой мир. Когда вы спите, на самом деле,
ваш ум проецирует сон, и вы переживаете разные опыты. Это одно и то же, разницы
нет, кроме того, что этот сон немного длиннее, вот и все.
УК: Когда вы спите, то думаете, что это реально, во сне?
(Р: Конечно.)УХ: То есть существование чего-то на самом деле не зависит от моего признания
этого.
(Р: Конечно, зависит.) Существование чего-то, для меня зависит от моего признания, но существование этого, само по себе, через правильное вмешательство, не
кажется мне зависимым от того, признаю я это или нет, вижу я это или нет, знаю я об
301
samo-poznanie.net
этом или нет. По сути, один джентльмен какое-то время тому назад сказал не
беспокоиться о мире, мир здесь и так был долгое время. Задолго до того, как мы
попали сюда. Сейчас для меня это означает, что мир имеет существование. Имеет
какое-то существование.
Р: Единственное существование, которое у него есть, это слова, которые говорятся в
попытках его объяснить. ( УХ: Угу
.) Дальше этого нет существования. Нам мог бысниться сон, где бы мы обсуждали ту же тему, и говорили о Трое, и говорили о том, что
вы сказали раньше. Все это могло бы быть в вашем сне, одно и то же. Разницы нет.