Русская рулетка

– Тогда надо кого-то отдавать, кто хочет уходить из России. Если мы таким образом будем решать все национальные вопросы, то наступит хаос.

– Но президент сказал, что хватит. Уже нараздавались. Теперь будем только брать.

– Если брать, то с очень большим разбором. Вот появилось турецкое государство на Кипре, так?

– Да.

– Кто его признал? Одна Турция, Азербайджан. Понимаете, у всех над головой висит дамоклов меч сепаратизма.

– У каждого есть маленькая собственная война.

– Конечно, конечно. И поэтому нужно находить выход из ситуации путем наделения маленьких этносов максимальными правами в рамках единого государства.

– У многих людей ощущение, что с нами не считаются.

– Я бы так не говорил. Нужно диктовать свои условия.

Но можно это делать и с улыбкой на лице.

– Пока не получается. Последний раз мы действительно проявили характер, когда вы развернули самолет над Атлантикой. После этого мы постоянно идем на уступки американцам и каждый раз наблюдаем, как о нас вытирают ноги.

– Не согласен с вами категорически. Американцы осуществили акцию против Ирака, и мы выступали против с самого начала. Мы сохранили свою позицию: нельзя действовать в обход Организации Объединенных Наций, не имеет права одна Америка определять степень угрозы со стороны предполагаемого агрессора…

– И степень его вины…

– И степень его вины. Мы сохранили свою позицию. Но в то же самое время мы не полезли еще больше против американцев. Если бы мы дали перерасти этой политике в антиамериканизм, мы бы многое потеряли внутри России. Мы бы тем самым разжигали антиамериканизм внутри страны. И в чем бы мы потеряли? Представьте, можно ли бороться против международного терроризма без американцев? Можем ли мы без американцев что-то сделать против распространения оружия массового поражения?

– Согласен, ничего. А вот в Чечне они нам особо не помогают, источники арабских денег не перекрывают.

– Нам и не нужна их помощь в Чечне. Нам нужно, чтобы не было двойных стандартов. В отношении Чечни одно, а в отношении…

– Себя любимых – другое…

– Нуда, конечно. Но я хочу сказать: нельзя было дават перерастать этому в антиамериканскую направленность." Чего бы мы добились? Возвращения к "холодной войне"? А мы бы выдержали гонку вооружений? Вот я вас спрашиваю сейчас.

– Я бы не выдержал.

– И я бы не выдержал.

– Просто нет сил.

– И государство наше бы не выдержало. Нужно вести такую политику, чтобы не попадать в западню.

– Но мы ведь попадаем в другую западню, в нефтяную. Нам начинает казаться, что в стране все хорошо. А де-факто мы оказываемся в хвосте мировой экономики.

– Согласен. В первый раз я с вами полностью согласен. Нельзя сидеть на нефтяной игле. Ни в коем случае. Нужно проводить деструктуризацию экономики. Нужно получать те средства, которые накоплены в нефтяном секторе, и переводить их както в обрабатывающую промышленность.

– Да, но непонятно как. Непонятны подходы. Потому что многие крупные промышленники и предприниматели испуганы. Они не понимают, чего от них хочет власть. Они не понимают, какие подходы будут завтра. Государство должно четко объяснить, как собираютс деньги из одного сектора направить в другой. Что будет с олигархами и со страной в дальнейшем?

– Странно было бы ожидать, что новый президент начнет снимать головы. Он не пошел на это. И с моей точки зрения, вполне правильно, потому что это бы дестабилизировало обстановку и сделало бы экономику неустойчивой. Президент – это широкие массы не заметили – начал эволюционные изменения. Мне кажется, что здесь была какая-то степень договоренности с олигархами, которые накопили огромные средства неправедным образом, если по-настоящему говорить. И они вязли на себя, очевидно, обязательства платить честно налоги, не заниматься оптимизацией налогов…

– Какой красивый термин! Оптимизация налогов – это что?

– А это значит на законных основаниях, с помощью юристов, брать деньги из кармана государства и переводить в свой карман.

– Это сложная система воровства, при которой сначала проплачиваешь немалую сумму депутатам, чтобы они приняли хитрый закон…

– Не только… Там много составляющих. И второе – олигархи обязались, или зареклись, не лезть грубо в политику.

– Не лезть в СМИ.

– Да, и в СМИ, конечно. Это самый острый политический механизм – СМИ.

– Понял. Олигархам разрешили покупать «Челси», но запретили покупать коммунистическую партию.

– Да.

– А если кто-то перепутал, то за это был наказан.

– Я не думаю, что олигархи могли бы купить коммунистическую партию, это труднее, чем «Челси». А вот подкупить там некоторых людей для того, чтобы пройти в Думу, – это они могли сделать. И делали, причем грубо делали. Я был в Думе, я видел, как там иногда грубейшим образом лоббировались интересы каких-то структур. И это очень плохо.

Но так же плох и эксперимент с единой партией. Теперь в Думе нет никакой полемики. Это минус, конечно. Я думаю, что мы отойдем от этого дела. Рано или поздно это будет понятно, и даже понятно избирателям.

– Административная реформа вам кажется разумной?