Сократ встречает Макиавелли

Макиавелли: Какой же факт ты имеешь в виду?

Сократ: У него много названий. «Солидарность». «Сотрудничество». «Преданность». Или ты считаешь, что эти слова не имеют никакого отношения к человеческой природе?

Макиавелли: Это всё идеалы. Они могли и влиять на некоторых людей в некоторые времена и в некоторых обстоятельствах, подобно созерцанию шедевров или моральному воодушевлению. Но желание избежать боли и болезненной смерти движет всеми людьми во все времена, потому что они влияют на них не так, как идеи, которые еще нужно сделать реальными, а как уже реально существующие стимулы внутри их природы.

Сократ: То есть, пользуясь терминами, которые ввелмой «внук» по философии Аристотель, моральные идеи движут человеком как конечные причины, но не как действующая причина. Ты это хотел сказать?

Макиавелли: Точно!

Сократ: То есть если говорить только о природе человека, о его чистой природе, о состояниях, когда поведение человека определяется только тем, что уже существует в его природе, каждый человек эгоистичен и стремится к соперничеству?

Макиавелли: Конечно.

Сократ: То есть природное состояние – это состояние войны?

Макиавелли: Точно! Почему, как ты думаешь, все люди во все времена истории воевали? Очевидно, что это заложено в самой их природе.

Сократ: Но люди во все времена также и сотрудничали друг с другом, формировали сообщества и создавали законы. Почему и это не признать частью их природы?

Макиавелли: Когда человек считает, что проще добиться своей конечной цели через сотрудничество, он сотрудничает, когда считает, что проще добиться войной – воюет.

Сократ: Но конечная цель в обоих случаях одинакова?

Макиавелли: Да. Это расширение своего влияния, своего владения, своей власти и контроля через завоевание.

Сократ: Триумф «virtu»над «фортуной» .

Макиавелли: Именно. Никто не хочет быть контролируемым. Все хотят контролировать сами. Никто не хочет быть слабым, порабощенным, невежественным, или – более всего – претерпевать пытки или быть убитым. Это естественно! Это природа человека.

Сократ: Откуда же, в таком случае, берется мораль?

Макиавелли: Люди обнаружили, что их конечная цель может быть достигнута при помощи взаимодействия и законов. Эти законы они затем провозгласили естественными, природными. И эти законы и определили мораль для них. И они начали рассуждать о нравственных идеалах как будто бы они были частью природы, как звезды, как будто эти идеалы были проявлением «фортуны» в их жизни, чем-то, что они обнаружили в природе, а не изобрели сами. Они восприняли эти идеалы как нечто изначально присутствующее в них, как часть их природы, как их кости, а не как одежду, которую они изобрели для того, чтобы прикрывать свою ничтожную природу.

Сократ: Знаешь, ты бы очень оценил философа, который появился вскоре после тебя и развил наброски твоей философии до целой системы – Томаса Гоббса. А еще ты оценил бы и человека, с которым я однажды спорил о справедливости – Фрасимаха.

Макиавелли: Я прочел запись Платоном этой беседы в его «Государстве». Между прочим, это ты придумал все эти нелепости или Платон?

Сократ: О, почти все в «Государстве» - это мысли Платона, кроме первой книги, в которой я спорил с Фрасимахом. Я никогда не занимался политикой, как Платон, так как бог запретил мне, как я и объяснил в своей защитительной речи на суде^[14]. Но давай не будем отвлекаться. Не так важно, кто автор идеи, важно, соответствует ли она истине. Сейчас мы должны исследовать, насколько верно твое утверждение, что справедливость, мораль, сотрудничество, бескорыстие не являются частью человеческой природы.

Макиавелли: Ты спорил с Фрасимахом только посредством логики. Но я спорю, опираясь на факты и наблюдения за тем, как человек себя ведет на самом деле. Как же мы с тобой можем найти общую основу для спора? Мы используем противоположные методы. Твой идеалистический и рационалистический метод приводит к твоим идеалистическим и рационалистическим выводам. Мой реалистический и эмпирический метод приводит к моим реалистичным выводам. Книга, подобная «Государству» Платона использует твой метод для того чтобы достичь своей цели – определить концепцию идеальной справедливости. Но книга, подобная «Государю» и ставящая скорее практические, чем теоритические цели, должна использовать более научный эмпирический метод. Несправедливо оценивать меня, используя твой метод. И я снова взываю к твоему собственному идеалу справедливости. Ты применяешь на практике то, что проповедуешь, или нет?

Сократ: Применяю.

Макиавелли: Тогда прояви справедливость и поступи со мной справедливо.

Сократ: Именно это я и намереваюсь сделать.

Макиавелли: Хорошо. Тогда давай посмотрим на факты, а не на теории.