Сократ:
Ты заметил причину этого успеха?Макиавелли:
Его причину? Что ты имеешь в виду?Сократ:
Вещи имеют причину, не правда ли? Разве это не закон науки? Как же объяснить вещи, если не через причину?Макиавелли:
Верно.Сократ:
Так как же ты объяснишь успех Савонаролы – невооруженного пророка – если не по причине Дэ?Макиавелли:
Я не отрицаю, что некоторые люди движимы моральным убеждением. Я не отрицаю и того, что эта воздействие может быть сильным и длиться долгое время, как не отрицаю и того, что оно глубоко укоренено в человеческой природе.Сократ:
Как тогда ты объяснишь успех Моисея? Ни один другой пророк не давал законов большему количеству людей и на большее время. Нравственные законы Моисея структурировали западную цивилизацию почти четыре тысячи лет. Где было оружие у Моисея? Ты поставил его в один ряд с Киром, Тезеем и Ромулом, который убил своего брата Рема и основал Рим.Макиавелли:
А если бы тогда у Рема было оружие, а у Ромула не было, то самая успешная империя в истории человечества называлась бы Ремской, а не Римской.Сократ:
Возможно. Но где же у Моисея было оружие? Может, в Библии забыли посчитать его коней и колесницы? Это его пехотинцы запугивали людей по всему Красному морю?Макиавелли:
Даже если я не могу объяснить Моисея, я объяснил трех других. Трое против одного – это хорошее соотношение.Сократ:
Но не для ученого. Всеобщая формула должна подходить подо все случаи, а не только под некоторые. Вот пример невооруженного пророка, который не проиграл, хотя ты и утверждал, что он должен проиграть.Макиавелли:
Я ответил на это замечание в своей книге.Сократ:
Да, ты написал «Хотя о Моисее не следовало бы рассуждать, ибо он был простым исполнителем предначертаний Бога».Макиавелли:
Да.Сократ:
Но ученые не говорят, «мы не должны обсуждать этих эмпирических фактов, поскольку они не соответствуют нашей теории».Макиавелли:
Моисей – это отдельная аномалия. Исключения подтверждают правило.Сократ:
Очень глупое высказывание. Исключение опровергает правило. Один черный лебедь опровергает правило, что все лебеди белые.Макиавелли:
Ну пусть это будет отдельной ошибкой. Я же не утверждал, что не совершаю ошибок. Одного человека, Моисея, я не могу объяснить. Остальных могу. Так что моя формула и так очень полезна.Сократ:
Мы только забыли о самом могущественном человеке в истории.Макиавелли:
Кого ты имеешь в виду?Сократ:
Согласен ли ты, что власть – это причина изменений, а высшая власть - та что приводит к изменению наибольшее количество жизней?Макиавелли:
Да, это хорошее определение власти.Сократ:
Тогда скажи мне, был ли кто нибудь, кто изменил больше жизней, чем Иисус Христос?Макиавелли:
Нет.Сократ:
Тогда скажи мне, где жеего оружие?Макиавелли:
Я не претендую на объяснение сверхъестественного.Сократ:
А ты считаешь Дэ или нравственную силу чем-то сверхъестественным?Макиавелли:
Нет.Сократ:
Тогда она должна быть естественной. Но ты и это отрицаешь.Макиавелли:
Это не естественная и не сверхъестественная реальность, потому что это вообще не реальность. Это идея или идеал.Сократ:
Мы позже вернемся к твоему пониманию отношения между реальностью и идеей, когда будем рассматривать твою метафизику. Но сейчас, похоже, ты просто отступаешь, когда факты не вписываются в твою теорию, а не пытаешься использовать теорию для объяснения фактов. Разве так делают ученые? Разве не в этом ты обвинял философов? Кто из нас двоих сейчас открыт для всех фактов?Макиавелли:
Я, так как я допускаю и человеческое зло, и человеческое добро. Ты сильнее игнорируешь человеческое зло в своем идеализме, чем я игнорирую человеческое добро в моем реализме.Сократ:
Но я, по крайней мере, попытался объяснить сложные факты – как может человек быть столь злым – моей теорией о изначально доброй природе человека. Ты же своей теорией о злой природе человека даже не пытаешься объяснить, как человек может быть хорошим. Получается, что я – философ и идеалист, как настоящий ученый пытаюсь сопоставить свою теорию со всеми фактами, а ты – практик и реалист – нет.Макиавелли:
Сократ, я не смог объяснить только двух человек – Моисея и Христа. (Мусульмане еще заставят меня объяснить их пророка Мухаммеда, но я думаю, что смогу объяснить его успех силой оружия). Что означают два необъясненных человека, по сравнению со всеми остальными объясненными? Кроме того, оба были евреями, то есть представителями самого исключительного народа. Иисус уже имел преимущество родиться в народе Моисея, сформированном законами Моисея.