Суд времени. Выпуски № 01-11

Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928–1937 гг. (в скобках указаны проценты к 1928 г.).

Предметы потребления | 1928 г. | 1932 г. | 1937 г.

Чугун, млн. т. | 3,3 | 6,2 (188 %) | 14,5 (439 %)

Сталь, млн. т. | 4,3 | 5,9 (137 %) | 17,7 (412 %)

Прокат чёрных металлов, млн. т. | 3,4 | 4,4 (129 %) | 13 (382 %)

Уголь, млн. т. | 35,5 | 64,4 (181 %) | 128 (361 %)

Нефть, млн. т. | 11,6 | 21,4 (184 %) | 28,5 (246 %)

Электроэнергия, млрд кВт. ч | 5,0 | 13,5 (270 %) | 36,2 (724 %)

Бумага, тыс. т. | 284 | 471 (166 %) | 832 (293 %)

Цемент, млн. т. | 1,8 | 3,5 (194 %) | 5,5 (306 %)

Сахарный песок, тыс. т. | 1283 | 828 (65 %) | 2421 (189 %)

Станки металлорежущие, тыс. шт. | 2,0 | 19,7 (985 %) | 48,5 (2425 %)

Автомобили, тыс. шт. | 0,8 | 23,9 (2987,5 %) | 200 (25000 %)

Обувь кожаная, млн. пар | 58,0 | 86,9 (150 %) | 183 (316 %)

Староверов: Это способствовало и росту…

Кургинян: Возможны ли были эти цифры без коллективизации?

Староверов: Невозможны.

Кургинян: Могли бы мы выиграть войну без этих цифр?

Староверов: Нет.

Кургинян: Черт возьми, я хочу знать.

Староверов: Я хочу еще дополнительно сказать, за пять лет мы восстановили доколлективизационный уровень производства сельскохозяйственной продукции. Сегодня мы за 20 лет не можем восстановить додеколлективизационный уровень. Сегодня у нас производство…

Кургинян: Значит, вы считаете, что великий смысл в этой ужасной трагедии был?

Староверов: Конечно.

Тепцов: В повести Юрия Бондарева «Батальоны просят огня» есть замечательный эпизод, командующий армией посылает…

Сванидзе: Я прошу прощения — время, время уже истекло.

Тепцов: Я смотрю.

Сванидзе: Поэтому очень кратко. Только тезис. Что вы хотите сказать.

Кургинян: За счет меня, за счет чего угодно.

Сванидзе: Книжку Бондарева мы читали.

Тепцов: Я хочу сказать, что одним батальоном пожертвовали ради спасения всего фронта. Поэтому, издержки — они были неизбежны. Но сдвиги в позитивную сторону были исторического масштаба.

Сванидзе: Спасибо. Спасибо.

Кургинян: Значит, мы говорим родственникам — вы все, у кого кто-то погиб, они погибли не напрасно. Это была ужасная трагедия. Но это не была гибель скота.

Сванидзе: Сергей Ервандович, время истекло, прошу вас, Леонид Михайлович, ваши вопросы к свидетелям защиты.

Млечин: Скажите, пожалуйста, какое количество спецпереселенцев, вот тех кулаков так называемых, хороших крестьян, отправили — сколько из них погибло?

Староверов: Спецпереселенцев было примерно 800 тысяч. Подождите, минуточку. Я…

Млечин: Почему я должен подождать, извините?

Староверов: Тут молодежь. Этот журнал назывался раньше «Молодой крестьянин». Он организовывал колхоз вместе с спецпоселениями на Урале в Курганской области. Так само по себе спецпоселение не означало уничижение, а означало возможность начать новую жизнь без эксплуатации и приложить свои усилия.

Млечин: Вы всерьез это говорите? Люди счастливы? Да? А те, которые 800 тысяч умерли, они вот лишились возможности жить без эксплуатации.

Староверов: Откуда у вас эта цифра — 800 тысяч…

Млечин: Вас это не смущает?

Староверов: …умерших?

Млечин: Вас это не смущает?

Староверов: Откуда у вас эта цифра?

Млечин: Вы сказали 800 тысяч.

Кургинян: Я хочу сказать…

Млечин: Это ваша цифра.

Кургинян: …даже если было 100 тысяч, то это так же ужасно, как миллион. Жонглирование цифрами недопустимо. Но я хочу понять, какое это имеет отношение к приобретениям? Издержки огромны — никто это не оспаривает.

Сванидзе: Я…

Кургинян: Приобретения будем обсуждать?

Сванидзе: Сергей Ервандович, я снимаю протест ваш, и я объясню почему. Дело в том, что от масштаба потерь зависят размеры приобретений.

Кургинян: Хорошо.

Сванидзе: Согласились?

Кургинян: Тогда давайте, действительно, обсуждать цифры.

Сванидзе: Потому, что если погибли, если погибли…

Кургинян: Тогда мы заявляем,…

Сванидзе: Разрешите, я доскажу, чтобы моя позиция была вам понятна.

Кургинян: Разумеется.