Суд времени. Выпуски № 12-22

Кургинян: Не соглашалась. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что самолет с Герингом находился под парами в тот же день, когда Риббентроп подписывал договор со Сталиным.

Орлов: О самолете Геринга ничего не знаю.

Кургинян: Не знаете. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы… Я восхищен вашей исторической компетенцией. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что Гитлер личным звонком остановил полет Геринга?

Орлов: Да, да.

Кургинян: Скажите, пожалуйста… Знаете? Скажите, пожалуйста.

Сванидзе: Нет, я думаю, что если свидетель не знает, а полете Геринга, то он не знает и о звонке Гитлера.

Кургинян: Хорошо, тогда я об этом информирую.

Сванидзе: А откуда известно о самолете Геринга, Сергей Ервандович? Потому что…

Кургинян: О самолете Геринга известно… из истории

Сванидзе: Потому что, потому что известный германист не знает об этом.

Кургинян: О самолете Геринга известно из истории дипломатических отношений.

Орлов: Я не знаю, что вытекает из вашего вопроса, понимаете?

Кургинян: Теперь я спрашиваю, теперь я спрашиваю. Скажите, пожалуйста, сколько жизней мы потеряли, если, отказавшись от заключения договора с Риббентропом и даже не имея возможности войти на территорию Польши, которая, как вы знаете, … Чехи любили Англию и Францию, а Польша нас не очень любила, да? Если бы вот в этой ситуации мы бы оказались перед лицом договора Англии с Германией, и вся совокупная мощь обрушилась бы на неподготовленный СССР в 39 году. Сколько жизней наших людей, которые вы так оплакиваете, было бы потеряно в этом случае и чем кончилась бы

Сванидзе: Я не понял, Сергей Ервандович, я прошу

Кургинян: Великая Отечественная война.

Сванидзе: …чтоб я сам понял, извините. Ваш вопрос повторите,

Кургинян: Этот вопрос…

Сванидзе: …чтобы понял свидетель и я.

Кургинян: …все время встает.

Сванидзе: Да, но повторите его, просто сформулируйте.

Кургинян: Вопрос заключается в следующем. Существовал шанс на то, что другая сторона, прежде всего Великобритания,

Сванидзе: Нападет на Советский Союз?

Кургинян: Нет! Заключит договор с Гитлером. Она стремилась сама заключить договор с Гитлером. Сдает Польшу, мы оказываемся в 39 году с не перевооруженной армией, и об этом мы еще поговорим, перед лицом не войны, когда у нас есть союзники, а войны, когда все поддерживают Гитлера, нас уничтожают

Сванидзе: Я понял.

Кургинян: мир падает в объятия фашизма.

Сванидзе: Я понял ваш вопрос.

Млечин: Ваша честь, но это пустые предположения.

Кургинян: Скажите, пожалуйста, хотя бы раз…

Млечин: Никакой…

Кургинян: Николай Карлович, скажите, пожалуйста, хотя бы раз…

Млечин: Ну пустое предположение, ну невозможно…

Кургинян: Я назвал глубочайшие высказывания Млечина пустыми предположениями?

Млечин: А я не делаю пустых предположений.

Кургинян: Я готов… Вы молодец, вы гениальны…

Млечин: Я прошу прощения, я вам сочувствую.

Кургинян: В отличие от меня. Вот это ваше высказывание есть перл, который…

Сванидзе: Хорошо, я

Млечин: Я вам крайне сочувствую, не огорчайтесь.

Сванидзе: Господа, Борис Сергеевич, вы, вы поняли вопрос?

Орлов: Я понял вопрос, но мне кажется…

Сванидзе: Да, прошу вас.

Кургинян: Юпитер, ты сердишься, сочувствую.

Орлов: Такое предположение может носить крайне гадательный характер. Если по существу, обратите внимание, что Англия сразу же вступила во Вторую мировую войну, поддержав Польшу, и через некоторое время, когда Гитлер напал на Советский Союз, мы с Англией заключили договор для того, чтобы бороться с фашистской Германией…

Кургинян: Скажите, пожалуйста, а почему в 39 году Англия и Франция не ввела свои войска на территорию Польши?

Орлов: Ну, я не знаю, почему она не ввела, во-первых, это было…

Кургинян: Если она вступила в войну, то в чем это заключалось?

Орлов: Морально поддержала…

Кургинян: Почему она спасла Польшу совокупной мощью английских и французских сил?

Орлов: Морально поддержала Польшу.

Кургинян: Ах, морально поддержала?

Сванидзе: Спасибо, спасибо, время истекло.

Орлов: А это очень важно,

Кургинян: Понятно.

Орлов: Между прочим.

Кургинян: Это называется «вступить в войну».

Сванидзе: Спасибо. Значит, я хотел бы сделать одно некоторое замечание, что… уточняющее, историческое. Разница между позицией Советского Союза и позицией Англии в то время состояла в том, что Англия физически не поддержала Польшу, но объявила войну Германии, и это неоспоримый исторический факт. Советский Союз же в это время, когда началась Вторая мировая война, был в союзнических отношениях с Германией. Разница очень велика.

Кургинян: «Союзнические отношения» — абсолютно некорректная историческая формулировка.

Сванидзе: Абсолютно в данном случае корректно, мы сейчас будем как раз рассматривать в следующем эпизоде именно этот момент.