Суд времени. Выпуски № 35-46

Бажанов: Вот Вы привели пример японцев, которые производит великолепные машины. У Вас, наверное, Тойота, если не Лексус, значит, Тойота. Значит, вот с них и берем пример. С Австрии…

Кургинян: Вы не догадались

Бажанов: Собрались молодые, Вы им говорите, все было вот так — давайте туда вернемся. Вы хотели бы жить в 37 году? Хотели бы?

Кожемяко: Что значит вернемся? Вернуться невозможно.

Кургинян: Вернуться никуда не возможно.

Кожемяко: Это невозможно.

Кургинян: Я хотел бы жить в великом Советском Союзе…

Бажанов: …разберемся … давайте строить…

Кургинян: Да. …при непрерывно растущей производительности труда…

Бажанов: Давайте строить великую Россию…

Кургинян: …рабочей гордости, в обществе социальной солидарности, братства, а не в обществе дикого капитализма….

Сванидзе: Спасибо, спасибо.

Кургинян: …который катится вниз.

Сванидзе: Спасибо.

Кургинян: Спасибо, что Вы мне задали этот вопрос.

Сванидзе: (Бажанову) Будете отвечать? Ну, отвечайте.

Бажанов: Ну, вот я Вас и призываю, давайте строить… у нас, действительно, дикий капитализм, и брать пример со стран, где уже этот капитализм не такой дикий. Потому что Вы предлагаете вернуться в общество, которое не сработало ни у нас, ни…

Кургинян: Но эти страны восхищаются своей традицией. Эти страны восхищаются — учитесь у них восхищаться традицией.

Бажанов: Можно я только одно слово?

Кургинян: Великой традицией учитесь восхищаться.

Мохначук: Если бы не было Советского Союза, дикий запад — либо капитализм, либо современные западноевропейские и другие страны — они не были бы настолько социально-ориентированы, насколько они сегодня социально-ориентированы.

Бажанов: Наверное, да, наверное.

Кургинян: Если бы не было Советского Союза и этих стахановцев, все бы были под фашизмом давно. Под фашизмом бы все были давно, такие умные.

Сванидзе: Сергей Ервандович, секунду, секунду, я не понял. Я насчет фашизма не понял.

Бажанов: Только одно слово…

Сванидзе: Если бы не было Стаханова, мы бы были под фашизмом?

Кургинян: Если бы не было… если бы не было Советского Союза…

Сванидзе: А, если бы не было Советского…

Кургинян: …великого советского народа…

Сванидзе: Правильно, правильно.

Кургинян: …великих достижений индустриальных этого народа, а не гулага…

Сванидзе: Если бы не было героических жертв советского народа…

Кургинян: …если бы не было всего этого, все бы были под фашизмом. Все бы были.

Сванидзе: Если бы не было героических жертв советского народа, действительно, вероятно, были бы под фашизмом.

Бажанов: Одно только замечание, одно, буквально. Вот вы говорите, все гордятся своим прошлым. Китайцы знаете, как о культурной революции говорят? Не просто китайцы, а Центральный Комитет Коммунистической партии Китая.

Кургинян: Да, да, да?

Бажанов: «Это был период самого развращенного и мрачного фашизма с примесью феодализма».

Кургинян: Когда говорят? Документ?

Бажанов: Решения ЦК КПК…

Кургинян: Документ покажите мне.

Бажанов: Решения ЦК КПК от 1981 года.

Кургинян: Я в Китае бываю каждый месяц. Покажите мне это. Портрет Мао Цзэдуна…

Бажанов: Подарю. Подарю.

Млечин: Вы по-китайски — то не читаете, что Вам показывать-то толку-то?

Кургинян: …висит на Тяньаньмэнь…

Бажанов: Ну, и что?

Кургинян: Да, и что? Самого мрачного фашистского прошлого? Да что ж вы лжете-то?

Бажанов: Я про культурную революцию Вам говорю, а не про Мао Цзэдуна.

Кургинян: Так нельзя, так нельзя.

Сванидзе: Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян: Понятие «трудовая слава» имеет в современной Японии вполне конкретное содержание. Люди поняли, что если они будут задействовать только материальные стимулы, адресовываться только к деньгам, они не выиграют конкуренцию за завтрашний день. Нужно задействовать идеальную мотивацию в труде. Нужно создавать нового рабочего, который будет преисполнен творческой гордости своим трудом, нужно возвращаться к коллективам. Если к этому не вернутся, говорят японцы, страна будет раздавлена в конкуренции. Ее не будет в XXI веке.

И теперь я хотел спросить опять, пожалуйста, скажите, что Вы думаете по этому поводу?

Кожемяко: Здесь приводились разные цифры. Много говорилось об экономическом содержании стахановского движения: там, плохо то-то было, то-то было там не очень плохо. Я хочу сказать и подчеркнуть духовное содержание этого движения и, вообще, духовную сторону нашей советской жизни в 30-е годы.