Суд времени. Выпуски № 35-46

Кургинян: А теперь я бы хотел, чтобы Алексей Юрьевич Байков, кандидат исторических наук, главный редактор научно-публицистического журнала «Актуальная история», высказал своё мнение по этому вопросу.

Алексей Байков — кандидат исторических наук, главный редактор научно-публицистического он-лайн журнала «Актуальная история».

Байков: Я хотел бы, в первую очередь, обратить внимание на то, что говорим о правильности принципов построения советского военно-промышленного комплекса, но мы не говорим о том, какие это принципы. А принципы были, действительно… Их надо назвать, потому что они, действительно, были замечательные.

Во-первых, производить как можно больше дешевого или легко удешевляемого оружия. Во-вторых, производить оружие, которое способен освоить любой вчерашний крестьянин.

Именно основываясь на этих принципах, мы и сумели обыграть Германию. Когда приводят, например, мнение о том, что германский танк «Тигр» превосходил любой танк СССР, любой танк мира, при этом забывают о том, сколько сумела Германия произвести танков «Тигр», а сколько Советский Союз сумел произвести танков Т-34. Путь, вообще, развития военно-промышленного комплекса Германии, когда создавалось относительно небольшое количество техники, но при этом достаточно высокого качества, как показали реалии Второй мировой войны, был абсолютно провальным. А путь развития, который выбрал Советский Союз, и который выбрали Соединенные Штаты Америки, как раз вел к победе.

Потому что реалии Второй мировой войны показали, количество всегда побеждает качество. Качественные машины, качественно подготовленный личный состав рано или поздно будет выбит на фронте, а на смену ему уже не сумеют произвести столько, сколько производили до войны.

Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, Ваши вопросы стороне защиты.

Млечин: Вы сказали, что — да — вот опыт Соединенных Штатов и Советского Союза оказался выигрышным, да? Я правильно Вас услышал?

Байков: Да.

Млечин: А давайте мы посмотрим, был ли сходным опыт создания военной экономики, военно-промышленного комплекса в нашей стране и в Соединенных Штатах? Я воспользуюсь работой Виталия Васильевича Шлыкова. Вот давайте я напомню: «С 20-го по 35-й год американской промышленностью было выпущено 35 танков». За 15 лет американцы выпустили 35 танков! Два танка в год, примерно, да? К началу войны на вооружении сухопутных сил Соединенных Штатов находилось 15 танков, да? А в 40-м году они решили, что они неминуемо вступают в войну, неминуемо, и им понадобится много танков. Первый танк был готов в апреле 41-го года, а через год они выпускали 700 танков в месяц, вдвое больше, чем все танковые заводы Германии. То есть на выпуск танков понадобился один год. При этом, хочу обратить внимание, это практически происходило без вмешательства государства, экономика оставалась рыночной, все предприятия работали на конкурентной основе, зарабатывали деньги. Самостоятельно находили поставщиков, определяли сменность работы. Мотивация была — прибыль. За годы войны не было реквизировано, национализировано ни одно предприятие в Соединенных Штатах. Не были запрещены забастовки, профсоюзы продолжали работать.

Я к чему всё это рассказываю. Поразительная, совершенно, вещь — страна воюет, а там можно проводить забастовки, профсоюз требует повышения зарплаты и получает. Совершенно не разорительно для государства. Поразительным образом выпускает танков больше всех в мире, они завалили ими просто. Рыночная экономика показывает свою эффективность, стремительную эффективность! Всё, что сделали американцы для того, чтобы подготовить массовый выпуск танков (в данном случае мы говорим о танках, это относилось и ко всем остальным видам продукции), они заготовили образцы, документацию и всё прочее, для чего не требуется больших денег, вообще никаких почти не надо. Это всё делается кадровыми военнослужащими. В нужный момент заключают контракт с заводом, и «Крайслер», который не производил танков, производит их вдвое больше, чем Германия.

Байков: Понимаете, я так думаю, что если бы Советский Союз находился бы на географической карте в том месте, где находится Америка, то социалистическая экономика Советского Союза показала бы ещё большие высоты, чем показала экономика американская. Потому что Америка не вела…

Млечин: Можно сказать одну вещь, я прошу прощения. Социалистическая экономика существовала в разных частях земного шара и ни одна из них не показала свою эффективность в принципе.

Кургинян: Включая Китай!

Млечин: Да, и китайская тоже не показывает эффективности, той, какая нужна!

Байков: Потому что Соединенные Штаты никогда не вели тотальную войну на своей территории. Никогда даже самые тяжелые моменты войны с Японией не создавали угрозы Соединенным Штатам — они даже не подвергались бомбардировке, как подвергалась бомбардировке та же Англия! Поэтому сравнивать в этом отношении Советский Союз и Соединенные Штаты просто не корректно.