Суд времени. Выпуски № 35-46

Млечин: Я не сравниваю страны. Мы с Вами заговорили о моделях. Вы ведь сказали — «модель», «экономическая модель». Вот я Вам и предлагаю для сравнения экономическую модель. Одна, которая потребовала очень больших затрат, это тяжело далась людям, и вторая, которая почему-то вообще не требует затрат!

Шаравин: Я бы хотел одну совершенно коротенькую цитату привести: «Приходится признать, что советская система хозяйствования была и пока остается малоэффективной, а в условиях научно-технического прогресса просто тупиковой. Но нашим сегодняшним катастрофическим состоянием мы в немалой степени обязаны и военно-промышленному комплексу страны». Хочу сказать, что это пишет не либеральный экономист, это доктор экономических наук Бункина, и издано это Институтом общественных наук при ЦК КПСС.

Сванидзе: Уважаемые коллеги…

Байков: Так, мы сейчас говорим о войне или о ЦК КПСС?!?

Сванидзе: Уважаемые коллеги, давайте вернемся…

Байков: Речь идет…

Шаравин: Эта работа посвящена ВПК…

Сванидзе: Нет, Александр Александрович…

Байков: Дайте мне, пожалуйста, договорить, наконец!

Сванидзе: Давайте мы вернемся к 30-м годам.

Кургинян: Николай Карлович, ну просто одно на одно? Можно я Вам приведу цитату:

«Связь между громадным военным эстеблишментом и разросшейся промышленностью вооружений является новой в истории Америки. Общее влияние этой связи экономическое, политическое и даже духовное ощущается в каждом городе, в каждом законодательном собрании штата, в каждом учреждении федерального правительства. Мы должны строго следить за тем, чтобы не допустить наметившегося сосредоточения в правительственных органах такого влияния военно-промышленного комплекса, которое превышало бы все мысленные полномочия, независимо от того, заинтересован в использовании этого влияния военно-промышленный комплекс или нет. Возможности для чудовищного подъема силы нашего военно-промышленного комплекса, находящейся не на своем месте, существуют, они нарастают и мы не можем ими управлять. Мы ничего не должны принимать на веру».

Это тоже произнес не советский, как вы знаете, экономист, а Эйзенхауэр в соответствующем году, да? Военно-промышленный комплекс стал самостоятельной силой…

Шаравин: Да. Совершенно верно.

Млечин: Пошло 50 лет и эта страна продолжает существовать!

Кургинян: Я Вам отвечаю следующее.

Сванидзе: Секундочку…

Кургинян: Что военно-промышленный комплекс стал самостоятельной силой … /дальше вырезано/

Байков: Извините, пожалуйста, мне дадут ответить на вопрос господина Млечина?

Сванидзе: Так. Секунду! Уважаемый…

Млечин: Он не погубил страну!

Сванидзе: Уважаемые коллеги, во-первых, мы сейчас обсуждаем 30-е годы, а не сегодняшний день…

Млечин: Вот можно мне продолжить…

Байков: Можно мне закончить отвечать на вопрос…?

Сванидзе: Да. 20 секунд, потому что время истекло.

Млечин: Я прошу прошения…

Байков: Ох..

Млечин: Я не сравниваю исторические судьбы двух народов, только о двух моделях мы говорим.

Байков: А нельзя сравнивать модели в отрыве от географии, от наличных ресурсов, от исторических, как Вы говорите, судеб двух народов.

Сколько Америка была вынуждена послать людей на все фронты военных действий? Сколько трудоспособного мужского населения был вынужден мобилизовать СССР?

Насколько было к этому моменту моторизовано сельское хозяйство Америки? Насколько было моторизовано сельское хозяйство СССР?