Суд времени. Выпуски № 35-46

Бажанов: Правильно. Руководить — это не гегемония.

Кургинян: А что это?

Бажанов: Не навязывать, не устраивать там по своему образу революции…

Кургинян: «Длинная телеграмма» Кеннона — это не гегемония? А что это?

Бажанов: Нет, они хотели, действительно, руководить, но… но…

Кургинян: Гегемония… Значит, мы должны были под них лечь.

Бажанов: Нет, нет. Не надо было ложиться.

Кургинян: А что мы должны были делать?

Бажанов: Мы должны были попытаться наладить с ними сотрудничество. А товарищ Сталин не хотел никакого сотрудничества ни с западом, вообще ни с кем.

Кургинян: Можно доказательство № 6?

(Бажанову): Понятно.

Бажанов: Он со своим народом не хотел….

Материалы по делу.

Из речи Джорджа Маршалла от 14 февраля 1948 года: «Мы можем прийти к выводу, что трудности и риск, связанные с программой помощи Европе, слишком велики, а поэтому ничего не стоит предпринимать. Но тогда, по моему мнению, следует ожидать, что вся Западная Европа попадет в ту же сферу влияния, что и страны Восточной Европы. А это в свою очередь приведет к тому, что Средний Восток и весь Средиземноморский бассейн будет ожидать та же участь…»

Кургинян: Значит, господин Маршалл говорит прямо, что его план это план перетягивания определенных стран в свою зону влияния.

Бажанов: Ну, и чего добился товарищ Маршалл?

Кургинян: Ничего.

Бажанов: Италия — на коленях стоит. Франция — на коленях стоит. Германия — на коленях.

Кургинян: Была такая идея? Конечно.

Бажанов: Франция — на коленях?

Кургинян: Конечно.

Бажанов: Это колония Америки, да?

Кургинян: Конечно, конечно.

Бажанов: Это колония?

Кургинян: Это зона влияния.

Бажанов: Это Вы с французами поговорите.

Кургинян: Это не зона влияния?

Бажанов: Они Вам расскажут. Да.

Кургинян: В Италии в 70-е годы вся эта стратегия напряженности это не было устранением людей, которые им не нравились?

Бажанов: Мы сейчас с Вами живем не в 70-е годах, а живем сейчас.

Кургинян: Греция, Турция — это не зоны влияния?

Бажанов: Результат той политики.

Кургинян: Итак, гегемония, гегемония стояла на повестке дня. Теперь следующий вопрос…

Бажанов: А товарищ Сталин, действительно, за наш счет, за счет советского народа помогал и чехам, и полякам, и всем подряд.

Кургинян: Товарищ Сталин… товарищ Сталин… Товарищ Сталин не за наш счет помогал кому-то, а вот теперь за наш счет.

Бажанов: И как они к нам относятся в результате?

Кургинян: Скажите, пожалуйста, в случае «плана Маршалла», как Вы считаете, репарации из Германии и из других мест мы бы получали, по-прежнему, в том же объеме?

Бажанов: Не, ну, не будем в детали…

Кургинян: Подождите, как же детали? Это и есть суть.

Бажанов: Какая суть? Я Вам говорю о том, что была полная возможность не заниматься строительством вот этой системы внутри нашей страны…

Кургинян: В случае принятия… ради бога!

Бажанов: Да не надо…

Кургинян: Это же научная дискуссия. В случае принятия «плана Маршалла» репарации бы продолжались бы?

Млечин: Евгений Петрович, прошу прощения…

Бажанов: У на сбыли генералы, которые говорили, что люди ненавидят колхозы…

Кургинян: Но ведь все видят, что Вы не отвечаете на вопрос.

Млечин: А позвольте мне ответить на вопрос, ответить про репарации?

Кургинян: А в следующий раз я тоже…

Млечин: Это очень коротко, это одним словом.

Кургинян: …я тоже воспользуюсь этим приемом?

Сванидзе: Это правильно, Леонид Михайлович. В следующий раз это будет право Сергей Ервандовича отвечать на Ваш вопрос, который Вы зададите свидетелю.

Кургинян: Вам мало не покажется.

Млечин: Ой, да ну не пугайте меня, друг дорогой! На себя посмотрите-то! Ну, кого Вы напугать можете.

Кургинян: Ладно. Хорошо.

Млечин: Не смешите меня.

Кургинян: Хорошо.

Млечин: Репарации были самым неэффективным способом использования немецкого потенциала. Потому что эта техника, к сожалению, частично только была использована. А частично сгнила. Значительно разумнее было бы в той же Восточной Германии запустить эти заводы и получать с них продукцию. Вот о чем шла речь. И это было бы лучше для нашей страны и значительно полезнее.

Кургинян: Это косвенно…

Млечин: И если бы «план Маршалла» стал реализовываться, то таким образом это пошло бы на пользу нашей стране.