Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:То, то, то, то… В какой год?

Рогалина:В 30-й. Всё началось в 30-м.

Кургинян:В 30–31 гг. было отправлено 381 тысяча 026 семей. Откуда вы взяли пятьсот тысяч?

Рогалина:Посылали, посылали их потом…

Кургинян:Я хочу сказать, мы не можем сейчас так далеко идти. Все…

Рогалина:Ну, тысячи…

Кургинян:Все цифры фальсифицированы и кончается это, уважаемый Суд и уважаемые собравшиеся, теми цифрами, теми картинками, которые показывает Ющенко по голодомору. Где потом выясняется сходу, что это фотографии американских безработных 1929 года.

Млечин:Ваша Честь, я протестую.

Кургинян:Вот ведь чем все кончается! Я только за одно — давайте будем с цифрами в 2010 году точными! Наша задача — не проклинать…

Млечин:Ваша Честь, я протестую, Украина и…

Кургинян:…и не прославлять…

Млечин:…Ющенко не имеют никакого отношения к этому.

Кургинян:Наша задача — понимать, понимать происходящее. Для этого нужны точные цифры.

Сванидзе:Уважаемые стороны, мы объявляем небольшой перерыв, после этого мы вернемся в зал наших заседаний.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания коллективизация. Вопрос сторонам: «Каково соотношение издержек и результатов коллективизации в индустриальной сфере?»

Пожалуйста, сторона обвинения, прошу вас.

Млечин:Я задумался над чем, с чего мне начать свой ответ: со свидетеля или с показа доказательства? Пожалуйста, доказательство. Это карта районов голода, который испытала наша страна в результате коллективизации и раскулачивания. Могу ли я допросить свидетельницу, Марию Михайловну Кудюкину, историка?

Сванидзе:Да, прошу Вас, конечно.

Млечин:Мария Михайловна, тут возник вопрос о числе раскулаченных по годам. Давайте мы уточним нашим зрителям, значит, сколько все-таки людей высылалось? Это ведь не один год продолжалось?

М. Кудюкина, историк, ведущий специалист Российского государственного архива экономики:Нет, конечно. Раскулачивание на самом деле началось с 1928 года, хотя оно не проходило под лозунгом «уничтожения кулачества как класса». Лозунг был выдвинут позднее, а фактически раскулачивание шло. Но я не буду брать 1928 год. Начнем с 1929, с зимы 1929 года, когда началась сплошная коллективизация. Итак, за зиму 1929 года — весну 1930 года было раскулачено, это данные ОГПУ, т. е. они достаточно точные, примерно 450 тысяч крестьянских хозяйств.

Млечин:Хозяйств. Т. е. с семьями это гораздо больше людей.

Кудюкина:Хозяйств. Если умножить на 5, получится количество людей. Раскулаченных. Надо сказать, что из этих 450 тысяч, часть была реабилитирована после знаменитой статьи и после Постановления. В результате к лету 1930 года раскулаченных насчитывалось 320 тысяч.

Сванидзе:Я прошу прощения, Мария Михайловна. Я прошу прощения у уважаемого свидетеля и у уважаемого обвинителя, я просто напоминаю тему вот этой части наших слушаний. Речь идет о связи между коллективизацией и…

Кудюкина:Это все связано.

Сванидзе:…индустриализацией.

Млечин:Я понял.

Сванидзе:Я просто напоминаю об этом. Прошу Вас.

Кудюкина:Это все связано. В общем и в целом, раскулачивание продолжалось и в 1931-м, и в 1932-м, и в 1933-м году и было потом добавлено в 1937 году по знаменитой кулацкой операции.

Млечин:Сколько всего, могли бы назвать?

Кудюкина:Всего кулацкая ссылка насчитывала 4 миллиона человек.

Млечин:Благодарю вас. Теперь можно новые доказательства — документ о введении паспортов…

Кургинян:Вы говорите, что это данные ОГПУ?

Кудюкина:Это данные документов, конечно.

Млечин:У защиты будет время задать свой вопрос.

Сванидзе:Да, Сергей Ервандович, у вас будет возможность задать вопрос.

Кургинян:Хорошо.

Млечин:Могу ли я попросить вывести доказательство — документ о введении паспортов в нашей стране?

Сванидзе:Пожалуйста, прошу вас, доказательство обвинения.