Суд времени. Выпуски № 01-11

Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928–1937 гг. (в скобках указаны проценты к 1928 г.).

Предметы потребления | 1928 г. | 1932 г. | 1937 г.

Чугун, млн. т. | 3,3 | 6,2 (188 %) | 14,5 (439 %)

Сталь, млн. т. | 4,3 | 5,9 (137 %) | 17,7 (412 %)

Прокат чёрных металлов, млн. т. | 3,4 | 4,4 (129 %) | 13 (382 %)

Уголь, млн. т. | 35,5 | 64,4 (181 %) | 128 (361 %)

Нефть, млн. т. | 11,6 | 21,4 (184 %) | 28,5 (246 %)

Электроэнергия, млрд кВт. ч | 5,0 | 13,5 (270 %) | 36,2 (724 %)

Бумага, тыс. т. | 284 | 471 (166 %) | 832 (293 %)

Цемент, млн. т. | 1,8 | 3,5 (194 %) | 5,5 (306 %)

Сахарный песок, тыс. т. | 1283 | 828 (65 %) | 2421 (189 %)

Станки металлорежущие, тыс. шт. | 2,0 | 19,7 (985 %) | 48,5 (2425 %)

Автомобили, тыс. шт. | 0,8 | 23,9 (2987,5 %) | 200 (25000 %)

Обувь кожаная, млн. пар | 58,0 | 86,9 (150 %) | 183 (316 %)

Староверов:Это способствовало и росту…

Кургинян:Возможны ли были эти цифры без коллективизации?

Староверов:Невозможны.

Кургинян:Могли бы мы выиграть войну без этих цифр?

Староверов:Нет.

Кургинян:Черт возьми, я хочу знать.

Староверов:Я хочу еще дополнительно сказать, за пять лет мы восстановили доколлективизационный уровень производства сельскохозяйственной продукции. Сегодня мы за 20 лет не можем восстановить додеколлективизационный уровень. Сегодня у нас производство…

Кургинян:Значит, вы считаете, что великий смысл в этой ужасной трагедии был?

Староверов:Конечно.

Тепцов:В повести Юрия Бондарева «Батальоны просят огня» есть замечательный эпизод, командующий армией посылает…

Сванидзе:Я прошу прощения — время, время уже истекло.

Тепцов:Я смотрю.

Сванидзе:Поэтому очень кратко. Только тезис. Что вы хотите сказать.

Кургинян:За счет меня, за счет чего угодно.

Сванидзе:Книжку Бондарева мы читали.

Тепцов:Я хочу сказать, что одним батальоном пожертвовали ради спасения всего фронта. Поэтому, издержки — они были неизбежны. Но сдвиги в позитивную сторону были исторического масштаба.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо.

Кургинян:Значит, мы говорим родственникам — вы все, у кого кто-то погиб, они погибли не напрасно. Это была ужасная трагедия. Но это не была гибель скота.

Сванидзе:Сергей Ервандович, время истекло, прошу вас, Леонид Михайлович, ваши вопросы к свидетелям защиты.

Млечин:Скажите, пожалуйста, какое количество спецпереселенцев, вот тех кулаков так называемых, хороших крестьян, отправили — сколько из них погибло?

Староверов:Спецпереселенцев было примерно 800 тысяч. Подождите, минуточку. Я…

Млечин:Почему я должен подождать, извините?

Староверов:Тут молодежь. Этот журнал назывался раньше «Молодой крестьянин». Он организовывал колхоз вместе с спецпоселениями на Урале в Курганской области. Так само по себе спецпоселение не означало уничижение, а означало возможность начать новую жизнь без эксплуатации и приложить свои усилия.

Млечин:Вы всерьез это говорите? Люди счастливы? Да? А те, которые 800 тысяч умерли, они вот лишились возможности жить без эксплуатации.

Староверов:Откуда у вас эта цифра — 800 тысяч…

Млечин:Вас это не смущает?

Староверов:…умерших?

Млечин:Вас это не смущает?

Староверов:Откуда у вас эта цифра?

Млечин:Вы сказали 800 тысяч.

Кургинян:Я хочу сказать…

Млечин:Это ваша цифра.

Кургинян:…даже если было 100 тысяч, то это так же ужасно, как миллион. Жонглирование цифрами недопустимо. Но я хочу понять, какое это имеет отношение к приобретениям? Издержки огромны — никто это не оспаривает.

Сванидзе:Я…

Кургинян:Приобретения будем обсуждать?

Сванидзе:Сергей Ервандович, я снимаю протест ваш, и я объясню почему. Дело в том, что от масштаба потерь зависят размеры приобретений.

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:Согласились?

Кургинян:Тогда давайте, действительно, обсуждать цифры.

Сванидзе:Потому, что если погибли, если погибли…

Кургинян:Тогда мы заявляем,…

Сванидзе:Разрешите, я доскажу, чтобы моя позиция была вам понятна.

Кургинян:Разумеется.