Суд времени. Выпуски № 01-11

Сахаров:Вот дело всё в том, что, отвечая на Ваш вопрос, я скажу, — каким людям? В России в начале XX века было только 20 % грамотных. К 20-му году в городах было 60 % грамотных, а в сельской местности — 40 % грамотных. Окраины были неграмотны вообще — 3 % было грамотных людей. Россия была самой молодой державой своего времени. Россия была самой милитаризованной страной. Это была страна вооруженная в период Первой мировой войны, гражданской войны. И вот эти люди — молодые, вооруженные, обозленные, неудовлетворенные. И дело заключается всё в том еще, что в России 86 % населения было крестьянским населением, и только 13 % городским. И вот эти люди включились в эту революцию. Для них вот это могущество, это торжество, эти принципы большевизма — это было то, что надо. То, что надо. И Ленин говорил в свое время «кухарка должна уметь управлять государством». Но тот же Ленин в 20-е годы сказал: «Учиться, учиться и учиться». Он с ужасом понял, что вот эта кухарка, вот эти лица, вот эти массы, о которых здесь говорили, они не могут на данном уровне, на уровне цивилизации мировой, управлять государством и строить эту цивилизацию.

Сванидзе:Время истекло.

Сахаров:И все последующее развитие нашей страны…

Сванидзе:Время истекло.

Сахаров:…это прекрасно подтвердило. Когда выросли новые поколения, эта система рухнула цивилизационно сама собой.

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Благодарю Вас.

Сванидзе:Прошу Вас, сторона защиты — вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы, когда мы начинали разговор о Феврале, говорили очень много о значении геополитики. Тогда вопрос шел о том, что Февраль был…февралисты были правы, что нужна война до победного конца, что ее нужно вести, так сказать, именно вместе с Антантой и так далее, и тому подобное, с тем, чтобы вот держава была как можно мощнее. Ну, как мы знаем, эта война тогда шла за проливы, за, так сказать, Святую Софию и все прочее. Она не шла за комфорт своего населения, но Вы ее поддерживали. Значит, для Вас геополитическая мощь страны является позитивом?

Сахаров:Несомненно.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, это геополитическая мощь страны, вот геополитическая, оставим все остальное, которую достиг Советский Союз со всеми, так сказать, окраинами, она может быть с чем-нибудь сравнена в истории России? Как геополитическая мощь.

Сахаров:Ну, что касается сравнения, то мы можем говорить и о времени XVIII века и о Екатерине, но это дальние времена.

Кургинян:Да.

Сахаров:Конечно, это была геополитика блестящая. И она дала блестящие результаты…

Кургинян:То есть геополитически…

Сахаров:Но дело все в том, что эта геополитика создавалась тогда малыми силами, малыми жертвами. Мы помним, как воевал Суворов, мы помним, как сохранил армию Кутузов, погубив 600-тысячную армию Наполеона. Но мы знаем, что мы, защищая свои геополитические интересы, российские, во время финской войны уложили в 6 раз больше солдат-красноармейцев на финском фронте. Мы знаем, что защищая свои геополитические интересы, мы уложили 26 миллионов, в отличие от других воюющих стран. То есть надо уметь геополитические интересы защищать умом, силами, умениями, принципами.

Кургинян:Но их надо защищать.

Сахаров:Их надо защищать, правильно.

Кургинян:Я понимаю, что их гениально защищало Временное правительство?

Сахаров:Но когда люди, которые пришли к власти, когда люди заняли эти позиции и когда они уничтожили, оттеснили целые сословия — и офицерство, и предпринимательство, и духовенство и прочее, и прочее. И когда они заняли подиум исторический, они показали что? Они показали коллективизацию — уровень…

Кургинян:Я понимаю, я понимаю это все…

Сахаров:…они показали индустриализацию, войну, блестяще выигранную большими жертвами.

Кургинян:Бога ради… Но Вы гораздо глубже, чем эта пропись…

Сахаров:Вот о чем идет речь.

Кургинян:…Гораздо глубже и умнее, чем эта пропись.

Сахаров:Вот об этом идет речь.

Кургинян:Я это… Ну, зачем она…? Вы — за геополитику?

Сахаров:Я — за геополитику.

Кургинян:За геополитику. Советский Союз…

Сахаров:Малыми силами, малыми жертвами.

Кургинян:Подождите. Ну, геополитику, Советский Союз, я прошу, я не к тому, чтобы Вас ограничить, — Советский Союз является несопоставимым триумфом геополическим, да? Берлина никогда не было в нашей сфере влияния. Кубы никогда не было в нашей сфере влияния. Геополитически — это триумф?

Сахаров:Замечательный триумф, который в 1991 году рухнул.

Кургинян:Понятно. Всё.

Сахаров:Это триумф.

Кургинян:Но это триумф?

Сахаров:Это триумф, который рухнул.

Кургинян:При чем здесь 1991 год?

Сахаров:Но он же рухнул?

Кургинян:Ну, зачем? Ну, когда-то все рушится.

Сахаров:Нет, же почему.

Кургинян:Цезарь же не отвечают за то, что рухнул Рим.