Суд времени. Выпуски № 01-11

Славин:…Во-первых, не фальсифицируйте цитаты. В частности, вот товарищ Сахаров или господин Сахаров, говорил, это я по старому к нему обращаюсь, говорил о том, что якобы есть ленинская формулировка, что «хозяйка должна неграмотная управлять страной».

Кургинян:Кухарка.

Славин:Кухарка. «Учиться управлять» — он говорил. Это две разные вещи. Это еще одна мифология, которая здесь существует. Он никогда не говорил, что неграмотный человек должен управлять, он должен учиться управлять. Это первое.

Второе, то что Вы показали, так сказать, из документов. О чем говорят эти документы? Какая проблема была перед Советской властью, и она ее решила.

Вы говорили о других странах, а в Америке знаете, сколько сегодня неграмотных?

Млечин:Сколько?

Славин:При всем их уровне?

Млечин:Сколько?

Славин:Несколько миллионов человек вообще не умеют писать.

Млечин:Благодарю Вас.

Славин:Так вот я Вам хочу сказать…

Млечин:Всё, спасибо большое. Нет, нет, нет…

Славин:А почему Вы ушли?

Млечин:Время истекло.

Славин:А почему Вы ушли?

Сванидзе:Время, время истекло, на самом деле.

Славин:И последний вопрос, я бы…

Сванидзе:Я добавляю Вам 20 секунд.

Славин:Да, пожалуйста. Все, кто уехал из России — это люди, которые не приняли Советской власти. И часть из них активно боролась против Советской власти. Они уехали и Ленин спас им этим жизнь.

Млечин:Ну, да, а то бы их расстреляли здесь, конечно.

Славин:Потому что низы, потому что низы…

Млечин:В этом я с Вами согласен.

Кургинян:Так Вы отошли, или?… Где находитесь-то?

Млечин:Нет, нет, спасибо большое, у меня нет больше вопросов.

Кургинян:Пожалуйста, пожалуйста.

Сванидзе:Спасибо. Сторона обвинения, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин:Благодарю Вас. Могу ли я своих свидетелей попросить высказаться на ту же тему? Виссарион Игоревича Алявдина, историка и члена Дворянского собрания, и политолога Андрей Николаевича Окара.

Сванидзе:Хорошо.

Млечин:Давайте по одному. Может быть, вы начнете, Виссарион Игоревич?

Алявдин:Ну, наверное, будет более важно, что я все-таки вице-председатель историко-родословного общества, и знаю не понаслышке об этой эпохе. Конечно, у нашего главного защитника есть некая генеалогическая сложность, сыновьи оправдания своего деда, который был белым, потом стал красным. Всегда хочется, конечно…

Сванидзе:Я просил бы глубокоуважаемого свидетеля не переходить…

Кургинян:Это плохо закончится…

Сванидзе:…к биографиям присутствующих.

Алявдин:Ваша Честь, я понял.

Кургинян:…в этом зале, если еще одно слово будет сказано о моих родственниках. В этом зале Вы схлопочете по морде.

Сванидзе:Сергей Ервандович, прошу Вас…

Алявдин:В данном случае оскорбление прозвучало сейчас. Я приношу извинения суду и могу сказать, что я в такой же степени имею право отстаивать честь и достоинство своих предков и родственников, которые оказались как здесь, так и за рубежом.

Кургинян:Я не задевал это.

Алявдин:И они сбегали… бежали из страны не потому, это некий реверанс в предыдущую тему, не потому, что они не приняли идеологически. Над жизнью миллионов людей нависла смертельная опасность. Людей уничтожали. Не пугали, не высылали. Этот знаменитый пароход, на который Ленин, оказывается, из гуманных соображений, поместил нашу интеллигенцию, это была лишь ширма того, что творилось на Соловках, как вы знаете. Горы трупов… Вы ссылаетесь, только что звучала дикая ссылка на перепись. Все прекрасно знают эту перепись, как она делалась. В стране не досчитались десятка миллионов человек, а потом товарищ Сталин ее немножко укрупнил. Укруп… Потому что нету этих людей.

Послушайте, 3 миллиона это была только живая эмиграция. Не надо фальсификаций. Вообще сегодня у меня возникает ощущение, несмотря на заявление Сергей Ервандовича, что напротив сидит абсолютно коммунистическая, так сказать, старая профессура, на уровне истории КПСС мы разговариваем. Все аргументы… Мы почему-то должны верить в самооправдание…

Кургинян:Зато с Вами сидит не профессор истории КПСС.

Алявдин:Поэтому… Не будем… Поэтому у меня есть ощущение, что нету у нас с вами пока стремления найти…

Сванидзе:30 секунд. 30 секунд.

Алявдин:…объективность в этом вопросе. Что касается достижений Советского государства, важно подчеркнуть одно. Советское государство, и там уже период Сталина и Брежнева, делались смертельно тяжелые для всего нашего народа попытки вернуться в то состояние, в каком бы мы были, если бы сначала в 1917 они не раскачали лодку, использовав слабое и достаточно неспособное Временное правительство, в данном случае немножко…

Сванидзе:Ваше время истекло.

Алявдин:Еще раз 20 секунд, если можно.

Сванидзе:10 секунд.