Суд времени. Выпуски № 01-11

Шейнис:Не только Ельцина. Верховного Совета…

Сванидзе:Дальше, дальше.

Шейнис:…Президиума Верховного Совета…

Сванидзе:Еще два.

Шейнис:Третье — это выход народа, во всяком случае, политического актива Москвы и Ленинграда…

Сванидзе:И четвертый.

Шейнис:И четвертый. В воображаемом разговоре Пушкина с Пестелем Давид Самойлов приводит следующие слова: «Ах, русское тиранство — дилетантство, я бы учил тиранов мастерству».

Сванидзе:Спасибо… Спасибо. Сергей Ервандович, я добавлю Вам время, да, на этот счет не беспокойтесь. Прошу Вас, Ваш вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян:Беретесь ли Вы утверждать, что в стане ГКЧПистов не было принципиальных противоречий, и что странная и страшная слабость ГКЧП была порождена психологическими, а не иными причинами?

Шейнис:Да, берусь.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, а 19 августа 91 года — это первая попытка передать управление страной ГКЧП, причем ГКЧП именно в этом составе, да или нет?

Шейнис:Это первая инициативная попытка группы лиц, объявивших себя советским руководством, взять власть и объявить чрезвычайное положение.

Кургинян:Знаете ли Вы, что…

Шейнис:До этого…

Кургинян:Да, спасибо, я понял…

Шейнис:До этого ничего подобного не было.

Кургинян:Спасибо. Знаете ли Вы что-то о попытке такого же ГКЧП в марте 1991 года? Вы не помните, как Янаев ходил с Горбачевым по взлетно-посадочной полосе и яростно рассказывал ему про это ГКЧП?

Шейнис:Я знаю, что на Горбачева в марте оказывалось давление с целью ввести чрезвычайное положение.

Кургинян:Скажите, что Горбачев сказал этим людям, когда они пришли к нему в кабинет?

Сванидзе:Я добавляю обещанные полминуты.

Шейнис:Горбачев отклонил.

Кургинян:Он сказал им, что он, как Иисус Христос, он их прощает. Вы знаете о планах высших администраторов…

Шейнис:Это Вы откуда знаете?

Кургинян:Это я знаю от этих людей.

Шейнис:От этих людей?

Кургинян:Да.

Шейнис:Вы верите им. А я им не верю.

Кургинян:Хорошо, Вы им не верите, я имею право верить. А Вы имеете право не верить.

Шейнис:Безусловно.

Кургинян:Но Вы дальше говорите… Вы знаете о планах высших администраторов из окружения премьера Павлова сделать в ходе ГКЧП президентом СССР Ельцина?

Шейнис:Я знаю, что ГКЧП потому пропустил Ельцина с дачи в Архангельском, потому что они рассчитывали, что застарелая уже конфронтация Ельцина и Горбачева позволит Ельцину стать на их сторону.

Кургинян:Значит…

Шейнис:Я об этих планах знаю…

Кургинян:Знаете… знаете… спасибо…

Шейнис:…и они рухнули утром 19 августа.

Кургинян:Они не умерли утром, это отдельный вопрос, как они рассыпались. Вопрос заключается в том, что проект…

Сванидзе:Спасибо… спасибо… спасибо…

Кургинян:…сделать Ельцина президентом СССР был! И Вы это подтвердили.

Сванидзе:Спасибо. Краткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по теме: «ГКЧП — путч или попытка избежать распада страны?»

Вопрос сторонам: Знал ли Горбачев о готовящемся ГКЧП и мог ли противостоять этому?Слово стороне защиты. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 6.

Материалы по делу.

Из книги бывшего посла СССР в Вашингтоне Анатолия Добрынина: 20 июня 1991 г. американский посол Мэтлок прислал в Вашингтон сверхсрочную телеграмму о том, что его только что посетил мэр Москвы Попов и написал на бумаге, что в столице готовится путч… Попов попросил срочно сообщить об этом Ельцину, находившемуся в то время с визитом в США. Президент Буш тут же поручил Мэтлоку встретиться лично с Горбачевым и передать эту важную информацию, не называя фамилий заговорщиков. Однако Горбачев …отнесся к этому сообщению весьма спокойно.

Кургинян:Добрынин — один из самых информированных и щепетильных в том, что касается выдачи таких сведений, дипломатов. Он утверждает, что Горбачев все знал. Пожалуйста, доказательство № 7.

Сванидзе:Пожалуйста, следующее доказательство защиты.