Суд времени. Выпуски № 01-11

Филатов:Нет. А Вы можете назвать вопросы, которые были на референдуме?

Кургинян:Там был вопрос, согласны ли вы… за сохранение Союза Советских Социалистических…

Филатов:Обновленного…

Кургинян:Обновленного Союза Советских Социалистических Республик. Как только Союз Советских Социалистических Республик назван… Вот у меня есть собака, зовут Шумер, я ее Жучкой называть не буду…

Филатов:Ну, хорошо…

Кургинян:Название государства — не мелочь. Какое право имел демократический руководитель менять название без согласования с народом? Народ сказал, что он хочет СССР. Как появилось ССГ?

Филатов:Только поймите, еще было слово «обновленный» СССР, да…

Кургинян:Значит, Союза Советских Социалистических Республик. Вам рассказать, как при обсуждении ССГ они подряд разделываются со словом «Советских» и со словом «Социалистических»?

Филатов:Да, я знаю…

Кургинян:Это — измена Родине! Вот это — измена народовластию! Субъект власти — народ! Этот народ высказал свое решение…

Сванидзе:Сергей Ервандович …, дайте возможность Сергею Александровичу…

Филатов:Спасибо за Вашу позицию такую горячую. Но, во-первых… во-первых, ни Вы, ни я не знаем, как этот документ должен был приниматься, и подписание этого документа руководителями республик еще ни о чем не говорило. Это был первый этап преобразований, которые нес Горбачев. И не надо его упрекать в том… он имел право, как президент, вот Крючков не имел права этого делать…

Кургинян:Чего?

Филатов:А он имел право, как президент, потому что…

Кургинян:Он нарушил свой конституционный долг…

Филатов:Ему по должности, по конституционной, и по конституционным обязательствам, это можно было делать…

Кургинян:Что — это?

Сванидзе:Добавляю 20 секунд.

Филатов:Это — готовить документы для развития государства и его политической и экономической системы…

Кургинян:А менять империю, которая «всем надоела»…

Филатов:Он не… Он готовил документы…

Кургинян:…он мог как глава империи?

Филатов:Кургинян, Вы… не надо… это самое… приписывать то, чего на самом деле не было. Готовить документы и принять это — это разные вещи вообще. Он готовил документы и эти документы, прежде всего, хотел подписать с руководителями республик. В дальнейшем, я так думаю, наверное, был бы Съезд народных депутатов, который, наверное, бы эти документы ратифицировал.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Вопрос сторонам: Неприменение ГКЧП Вооруженных сил — это продуманное решение или неподготовленность ГКЧП?

Пожалуйста, сторона обвинения. Прошу Вас, Леонид Михайлович.

Млечин:Ну, во-первых, они применили силу. В город были введены войска, тяжелая техника, танки, бронетранспортеры. Это что — неприменение силы? Были блокированы важнейшие объекты, был изолирован глава государства — это неприменение силы? Наверное, вопрос, видимо, стоит так: почему они людей не поубивали? Вот это действительно интересный вопрос. Вот, если можно, я спрошу обоих своих свидетелей, Ваша честь…

Сванидзе:Пожалуйста, прошу Вас.

Млечин:С вашего разрешения. Виталий Наумович Дымарский, я представлю, в ту пору заместитель главного редактора «Российской газеты», официального органа тогда российской власти.

Сванидзе:«Российские вести».

Млечин:Виталий Наумович, а если бы они взяли и пролили кровь, если бы пустили танки и задавили Белый дом, если бы взяли, там призывали некоторые генералы пустить в ход силу… Почему они не решились, это действительно важный вопрос? То есть им спасибо огромное, мы не в упрек.

Виталий Дымарский, в 1991 г. — первый заместитель главного редактора газеты «Российские вести»:Большое спасибо, действительно, им не в упрек. И я бы здесь хотел как раз ответить коллеге Иванову, коллеге, не потому что я тоже юрист… потому что там были не несколько бандитов или хулиганов, «шкатулочников», а мы сегодня видели в одном из доказательств на экране кадры тех дней и мы видели толпу народа, там были тысячи людей. И вот эти тысячи людей, они остановили их. Я считаю, что это — главный фактор. Не было бы там этих сотен и тысяч людей, сила была бы применена, вот та сила, которую, между прочим, даже не один раз, а два раза вводили войска в Москву в те дни. Без этих людей ГКЧП победил бы.

Млечин:То есть, правильно ли я Вас понимаю, Вы думаете, что они просто, что называется, испугались?

Дымарский:Они испугались…

Млечин:Они увидели, что их никто не поддерживает…

Дымарский:Они не хотели… они не хотели… Во-первых, их не поддерживают. Они не хотели все-таки иметь на своих руках кровь, как я понимаю, потому что в той ситуации, без поддержки народа и с кровью на руках прийти к власти — ну это просто… это тоже самоубийство.