Суд времени. Выпуски № 12-22

Ясин:Да, с большим уважением к Джону Кеннету Гэлбрейту, у него прекрасные были книги, одна из них — «Постиндустриальная революция», ну, в общем, много было интересных вещей, которые оставили след в нашей науке, но все, что он говорил про Советский Союз, никакого отношения к действительности не имело.

Кургинян:Его обманули?

Ясин:Нет, его не об… Да, кстати говоря, и это было легко сделать — до этого многих западных интеллектуалов обманывали. А на самом деле, «обманываться рад», потому что Джон Кеннет Гэлбрейт был очень настроен против американских официальных взглядов и искал доказательства того, что можно вести какое-то… где-то хозяйство лучше. Он и находил.

Кургинян:Может быть, ну, может быть, Гэлбрейт…

Ясин:Кто что хочет, тот находит.

Кургинян:Может быть, он был коммунистом или агентом Кремля?

Ясин:Нет, он не был.

Кургинян:Да? Но он гений. Ну, как — он великий экономист?

Ясин:Ну, как Вам сказать? Не все так считают. Я тоже не считаю.

Кургинян:Вы не считаете его великим экономистом?

Ясин:Нет.

Кургинян:Понятно. Ну, у нас разное мнение. Мы не будем… Я как раз только и стою за то, чтобы эти мнения были разными. Теперь, пожалуйста, еще одно доказательство, № 6а.

Сванидзе:Пожалуйста, следующее доказательство защиты.

Материалы по делу.

Из выступления Алана Гринспена, бывшего главы Федеральной резервной системы США: «Очевидно, что возросшая концентрация доходов (к чему привели технологический прогресс и всемирная конкуренция) повлекла возобновление борьбы между культурой социализма и культурой капитализма. Той борьбы, которая, как считали некоторые, навсегда закончилась в результате дискредитации централизованного планирования. Но за последний год часть несущих основ рыночной конкуренции, вероятно, показала свою несостоятельность. Нынешний кризис усиливает дебаты о будущем глобализации и капитализма.» А. Гринспен. Выступление в Джорджтауне, 2 октября 2005 года.

Ясин:Ну, и что?

Кургинян:Как что? Ну, вот ваша сторона сказала, что социалистический эксперимент завершен, что все кончено. А Алан Гринспен, который, так сказать, руководил Федеральной резервной системой многие годы, и уж никак не является совсем…

Ясин:Ну что, Вы тоже его считаете таким авторитетом?

Кургинян:А Вы — нет?

Ясин:Нет. Потому что в нынешнем кризисе, который начался недавно, виноват он.

Кургинян:Да. И что?

Ясин:Потому что, на самом деле человек, который за один день взял и отпустил учетную ставку процента с 6 % до 1, и создал в мире обстановку изобилия дешевых денег, после чего все 5 лет, так сказать, наслаждались, а после этого оказались перед… у разбитого корыта. Как это называется?

Кургинян:Да.

Ясин:Он, уж он-то должен был знать, чем это кончится. Потому что его предшественник Пол Волкер, несравненно более способный и образованный человек, он поднял ставку, наоборот, и обеспечил процветание американской экономики на 20 лет.

Кургинян:Николай, а можно простыми словами сказать? Я как бы хотел, чтобы мы зафиксировали — это глава Федеральной резервной системы, который нравился Соединенным Штатам очень долго, который никак не коммунист, который осмелился признать все свои ошибки и сам сказал, что он во всем виноват, что является огромной заслугой человека. Это глубокий экономист, так сказать, выдвинутый американской элитой для руководства святая святых, который говорит: Я сделал ошибку, потому что я поверил в капитализм. Я считал, что он является светлым будущим окончательно. Теперь я каюсь. Я знаю, что у социализма есть будущее, и так далее. Я обращаю внимание на эту позицию, Вы говорите, что это позиция маргинала.

Ясин:Ну, я просто…

Кургинян:Маргинала. Есть два маргинала: Гэлбрейт и, это самое…Гринспен.

Ясин:Нет, вы, пожалуйста, не передергивайте. Вы мне предлагаете такие кандидатуры. Я могу Вам предложить другие. Я добавлю к Вашему списку еще много людей, которые осуждают рыночные реформы в России.

Кургинян:Несомненно. И я знаю этот список.

Ясин:Ну и что?

Кургинян:И что?

Ясин:Это что-то доказывает?

Кургинян:Этот список доказывает…

Ясин:Ничего не доказывает.

Кургинян:…только одно, что нам рано ставить окончательные оценки. Нам рано быть столь категоричными.

Ясин:Я прошу прощения.