Суд времени. Выпуски № 12-22

Медведев:Ну, я в 1969 году, то есть время Брежнева — уже 5 лет, по своим обязанностям отвечающего за производственное обучение в школе, должен был посетить Нижний Тагил и познакомиться с промышленными предприятиями Нижнего Тагила. Меня поразил уровень технического оснащения этого промышленного города. Это замечательный, сильный промышленный центр, созданный в Советском Союзе, конечно, в значительной мере, за счет военного производства. Там делали танки, бронетранспортеры. Но там делали и вагоны, там был металлургический завод, по тому времени самый совершенный по своей технике. И, конечно, сегодняшний Нижний Тагил, он в значительной мере эксплуатирует достижения того времени.

Кургинян:Я хочу, чтобы хоть сколько-то сказал Сергей Борисович.

Медведев:Да.

Кургинян:Сергей Борисович, пожалуйста.

Чернышев:Говорят, что к сфере инновация относится у нас космос. До сих пор основными базовыми носителями являются носители королёвские, конца 50-х — начала 60-х годов.

Кургинян:Двигатели?

Чернышев:До сих пор у нас производится техника на мощностях, которые были заложены в тот период. Проблема была не в том, что у нас были плохие технологии и низкие капвложения. Проблема была в том, что у нас не было частной собственности на активы. С этим я согласен. Но стратегические корпоративные уровни находились уже тогда на вполне современном уровне.

Кургинян:Сергей Борисович, это…

Сванидзе:Спасибо. На самом деле главный вопрос, вопрос Вам, Сергей Борисович, главный вопрос, который интересует, наверное, всех, и меня он очень интересует: было развитое производство ВПК, хотя там тоже на этот счет есть масса вопросов, но в целом, на мировом уровне, соответствовал. Но в какой мере это относилось к народному хозяйству в целом? Как это отражалось на уровне жизни? Президент США Джонсон произнес в свое время знаменитую фразу: «Если мы направляем ракету на Луну, мы можем обеспечить старушке медицинскую страховку».

Чернышев:То, что вопрос «страховки» был решен в брежневскую эпоху в США, не более чем пропагандистское преувеличение. Он не решен там до сих пор.

Кургинян:Вы знаете, чем занят Обама.

Чернышев:Это сложнейшая проблема.

Сванидзе:Речь идет не о страховке. Это образ. И Джонсон говорил не о конкретно о..

Чернышев:Это пропагандистский штамп, это президент.

Сванидзе:…не о конкретной старушке, и не о конкретной страховке. Он говорил о том, что если мы посылаем ракеты, значит, мы можем обеспечить людям соответствующий образ жизни. И уровень жизни. Вот о чем говорил Джонсон.

Чернышев:Два слова об уровне жизни. Я как…я как студент Физтеха в 1969–1973 году мог на свою стипендию спокойно поехать во Владивосток и вернуться обратно, мне хватало денег на билеты, и хватало — не говорю уже о безопасности и так далее — и хватало стипендии, чтобы там пожить. Поэтому, говоря об уровне, надо отдать себе отчет, что сейчас уровень жизни средний значительно ниже, чем в брежневскую эпоху.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш вопрос свидетелю.

Млечин:У меня такое ощущение, что мы здесь предъявляем много претензий президенту Медведеву, премьер-министру Путину…

Кургинян:Это страшное дело.

Млечин:И это будет страшно интересно для зрителей, да.

Кургинян:Это страшно, да.

Млечин:Ну, может мы на этом тогда и сосредоточимся, Ваша Честь?

Сванидзе:Ну, я уже напоминал, что речь идет, и это относится к обеим сторонам, что речь идет у нас о брежневской эпохе.

Кургинян:Вы хотите изъять из анализа сравнительную компаративистику?

Млечин:Нет, я просто поинтересовался, может быть, мы продолжим этот вопрос?

Кургинян:То есть Вы отрицаете компаративный метод?

Млечин:Нет, я просто поинтересовался у Вас.

Ясин:Показывать число детских садов и детских лагерей и то, что происходит сейчас в черной металлургии, — интересные сравнения. Слушайте, надо хоть какие-то…

Кургинян:Если Вас не устраивают эти сравнения…

Ясин:Меня не устраивают с профессиональной точки зрения.

Кургинян:…приведите другие?

Ясин:Наша ответственность перед аудиторией делать корректные сопоставления. Такие, которые можно понять. А не то, что равнять ВВП на территорию страны.

Кургинян:Я убежден, что Вы абсолютно ответственны перед аудиторией. Но поверьте мне, я ответственен ничуть не меньше, мы просто по-разному видим ответственность.

Сванидзе:Спасибо. Леонид Михайлович, Ваш вопрос.