Суд времени. Выпуски № 12-22

Рассоха:Ну, так знаете, это можно сказать об абсолютно любой эпохе, начиная, так сказать, с 1945 года. Войны глобальной с того времени не было. Причина очень простая. Наличие термоядерного…ядерного, потом термоядерного оружия. Она как бы делает войну глобальную самоубийственной. А локальных войн — сколько угодно. Вы выйдете сейчас на 9 мая — сколько идет ветеранов явно уже не Второй мировой войны — с кучей медалей и орденов боевых. Посмотрите на этих ветеранов. Они реально ветераны войны. Они воевали в войнах. Воевали в войнах, о которых у нас часто не говорится. Человек воевал в Сирии, человек воевал в Ливии, человек воевал в Йемене. Вот. Кстати, сказать, все на советские же деньги.

Сванидзе:Да, Игорь Николаевич, но, все-таки, вот Вы говорите, ядерное сдерживание сыграло свою роль. Конечно, когда ты знаешь, что ты нажимаешь на курок, и все погибнут, в том числе и ты сам, это сдерживает. Ядерное сдерживание свою роль сыграло, но — оно ведь и при Хрущеве было. Темперамент другой. Отношение к миру другое. Он дошел до самой границы, Никита Сергеевич, а Леонид Ильич не доходил до этой границы. Ну, это ведь тоже особенность его характера. За это ведь тоже спасибо сказать, нет?

Рассоха:Ну, может быть, безусловно, за это … но опять-таки, как сказать… понимаете, для того, чтобы понять…

Сванидзе:Хотя ВПК на него давил, хотя Устинов на него давил.

Рассоха:Все то, что давление, которое шло, оно шло вовсе не для того, чтобы начинать войну. Генералы и ВПК тоже прекрасно понимали, как действует водородная бомба.

Сванидзе:Генералам же нужен полигон. Вот Афганистан-то, пожалуйста, Вы сами говорили.

Млечин:Позволю себе заметить, что главным противником ввода войск в Афганистан был начальник Генерального штаба маршал Огарков, возражавший против этого даже на Политбюро. Не военные были инициаторами ввода войск в Афганистан. Это очень важный аспект. Военные…

Сванидзе:Устинов был.

Млечин:Устинов согласился со своим другом Юрием Владимировичем Андроповым.

Рассоха:Политсоветники…

Сванидзе:Он был одним из инициаторов, он был одним из инициаторов. Спасибо. Я понял Вашу позицию.

Рассоха:Еще раз возвращаясь, было необычайное двоемыслие: с одной стороны, эти друзья ездили на Запад, начали ездить смотреть, как он гниет…

Сванидзе:Игорь Николаевич,…

Рассоха:…с другой стороны, они же с ним боролись.

Сванидзе:Игорь Николаевич, эту Вашу позицию я понял. Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас, вопрос противоположной стороне.

Кургинян:Во-первых, люди всегда и ездят, и борются. В этом состоит политика.

Рассоха:Не обязательно, можно просто ездить.

Кургинян:Да.

Рассоха:Или не бороться.

Кургинян:Расскажите, это где?

Рассоха:В нормальных странах во всех.

Кургинян:Понятно. А какая это нормальная…

Рассоха:Я из Украины езжу в Польшу, и никто ни с чем не борется.

Кургинян:Понятно. А к этим нормальным странам относятся Соединенные Штаты Америки?

Рассоха:Сложный вопрос. Но, честно сказать, абсолютное большинство американцев ездят куда угодно не для того, чтобы бороться.

Кургинян:У Вас гениальный ответ, я восхищаюсь.

Рассоха:О-о-о, на уровне гениальности Вашего вопроса.

Кургинян:Спасибо большое. Скажите, пожалуйста, у меня есть второй вопрос, если Вы все время ели говяжий жир и уксус, то как Вы уцелели?

Надеждин:Вы задали гениальный вопрос. Чем Америка лучше или хуже? Ответ.

Сванидзе:20 секунд.

Надеждин:Америка агрессивная страна, которая действительно по всему миру, где могла, щемила СССР.

Кургинян:Да.

Надеждин:Но принципиальная разница, до которой не додумался Брежнев своим мозгом, а Рейган додумался…

Кургинян:В отличие от Вас.

Надеждин:…заключается в следующем: принципиальная разница заключается в том, что американский народ не ел российскую пшеницу, стоя в очередях. Вот в чем разница. А советский народ ел хлеб, сделанный наполовину из американской и канадской пшеницы. Нельзя воевать с тем, кто вас кормит.

Кургинян:Скажите, пожалуйста…

Надеждин:Если этого не понимал Брежнев… Вот ответ.

Кургинян:Скажите, пожалуйста,…

Надеждин:Да.

Кургинян:…что происходит сейчас с поголовьем крупного рогатого скота?

Сванидзе:Так, все, секундочку. Все. Время, время, время…

Кургинян:Это по поводу хлеба.

Сванидзе:Я так понимаю, что это была шутка.

Кургинян:Да? Ну, хорошо.

Сванидзе:Короткий перерыв, после которого мы продолжаем слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по теме «Эпоха Брежнева». Вопрос сторонам: Политика в Третьем мире и политика в Восточной Европе на пользу или во вред стране?Пожалуйста, сторона обвинения, Леонид Михайлович, прошу.