Суд времени. Выпуски № 12-22

Кургинян:Не соглашалась. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что самолет с Герингом находился под парами в тот же день, когда Риббентроп подписывал договор со Сталиным.

Орлов:О самолете Геринга ничего не знаю.

Кургинян:Не знаете. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы… Я восхищен вашей исторической компетенцией. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что Гитлер личным звонком остановил полет Геринга?

Орлов:Да, да.

Кургинян:Скажите, пожалуйста… Знаете? Скажите, пожалуйста.

Сванидзе:Нет, я думаю, что если свидетель не знает, а полете Геринга, то он не знает и о звонке Гитлера.

Кургинян:Хорошо, тогда я об этом информирую.

Сванидзе:А откуда известно о самолете Геринга, Сергей Ервандович? Потому что…

Кургинян:О самолете Геринга известно… из истории

Сванидзе:Потому что, потому что известный германист не знает об этом.

Кургинян:О самолете Геринга известно из истории дипломатических отношений.

Орлов:Я не знаю, что вытекает из вашего вопроса, понимаете?

Кургинян:Теперь я спрашиваю, теперь я спрашиваю. Скажите, пожалуйста, сколько жизней мы потеряли, если, отказавшись от заключения договора с Риббентропом и даже не имея возможности войти на территорию Польши, которая, как вы знаете, … Чехи любили Англию и Францию, а Польша нас не очень любила, да? Если бы вот в этой ситуации мы бы оказались перед лицом договора Англии с Германией, и вся совокупная мощь обрушилась бы на неподготовленный СССР в 39 году. Сколько жизней наших людей, которые вы так оплакиваете, было бы потеряно в этом случае и чем кончилась бы

Сванидзе:Я не понял, Сергей Ервандович, я прошу

Кургинян:Великая Отечественная война.

Сванидзе:…чтоб я сам понял, извините. Ваш вопрос повторите,

Кургинян:Этот вопрос…

Сванидзе:…чтобы понял свидетель и я.

Кургинян:…все время встает.

Сванидзе:Да, но повторите его, просто сформулируйте.

Кургинян:Вопрос заключается в следующем. Существовал шанс на то, что другая сторона, прежде всего Великобритания,

Сванидзе:Нападет на Советский Союз?

Кургинян:Нет! Заключит договор с Гитлером. Она стремилась сама заключить договор с Гитлером. Сдает Польшу, мы оказываемся в 39 году с не перевооруженной армией, и об этом мы еще поговорим, перед лицом не войны, когда у нас есть союзники, а войны, когда все поддерживают Гитлера, нас уничтожают

Сванидзе:Я понял.

Кургинян:мир падает в объятия фашизма.

Сванидзе:Я понял ваш вопрос.

Млечин:Ваша честь, но это пустые предположения.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, хотя бы раз…

Млечин:Никакой…

Кургинян:Николай Карлович, скажите, пожалуйста, хотя бы раз…

Млечин:Ну пустое предположение, ну невозможно…

Кургинян:Я назвал глубочайшие высказывания Млечина пустыми предположениями?

Млечин:А я не делаю пустых предположений.

Кургинян:Я готов… Вы молодец, вы гениальны…

Млечин:Я прошу прощения, я вам сочувствую.

Кургинян:В отличие от меня. Вот это ваше высказывание есть перл, который…

Сванидзе:Хорошо, я

Млечин:Я вам крайне сочувствую, не огорчайтесь.

Сванидзе:Господа, Борис Сергеевич, вы, вы поняли вопрос?

Орлов:Я понял вопрос, но мне кажется…

Сванидзе:Да, прошу вас.

Кургинян:Юпитер, ты сердишься, сочувствую.

Орлов:Такое предположение может носить крайне гадательный характер. Если по существу, обратите внимание, что Англия сразу же вступила во Вторую мировую войну, поддержав Польшу, и через некоторое время, когда Гитлер напал на Советский Союз, мы с Англией заключили договор для того, чтобы бороться с фашистской Германией…

Кургинян:Скажите, пожалуйста, а почему в 39 году Англия и Франция не ввела свои войска на территорию Польши?

Орлов:Ну, я не знаю, почему она не ввела, во-первых, это было…

Кургинян:Если она вступила в войну, то в чем это заключалось?

Орлов:Морально поддержала…

Кургинян:Почему она спасла Польшу совокупной мощью английских и французских сил?

Орлов:Морально поддержала Польшу.

Кургинян:Ах, морально поддержала?

Сванидзе:Спасибо, спасибо, время истекло.

Орлов:А это очень важно,

Кургинян:Понятно.

Орлов:Между прочим.

Кургинян:Это называется «вступить в войну».

Сванидзе:Спасибо. Значит, я хотел бы сделать одно некоторое замечание, что… уточняющее, историческое. Разница между позицией Советского Союза и позицией Англии в то время состояла в том, что Англия физически не поддержала Польшу, но объявила войну Германии, и это неоспоримый исторический факт. Советский Союз же в это время, когда началась Вторая мировая война, был в союзнических отношениях с Германией. Разница очень велика.

Кургинян: «Союзнические отношения» — абсолютно некорректная историческая формулировка.

Сванидзе:Абсолютно в данном случае корректно, мы сейчас будем как раз рассматривать в следующем эпизоде именно этот момент.