Суд времени. Выпуски № 12-22

Кургинян:Это была ваша личная точка зрения.

Сванидзе:Мы к этому вернемся. Нет, это не личная как раз. Небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Продолжаем второй день слушаний. Вопрос сторонам. Ускорил ли Пакт Молотова-Риббентропа начало Второй мировой войны?Пожалуйста, сторона обвинения, прошу вас, Леонид Михайлович.

Млечин:Благодарю. Я хочу представить еще одного нашего свидетеля: Александр Владимирович Панцов, доктор исторических наук и профессор. Александр Владимирович, давайте ответим на этот вопрос, ускорил или нет?

Александр Панцов, доктор исторических наук, профессор Капитолийского университета США:С моей точки зрения, пакт ускорил Вторую мировую войну, и, собственно говоря, этот пакт и напрямую был связан с подготовкой войны сначала в Европе, но все понимали, что за этим может последовать и более глобальные действия. И мне хотелось бы дать слово самому товарищу Сталину, чтобы было совершенно ясно, что стояло за подписанием пакта, и как Сталин рассматривал вообще ситуацию того времени. Значит, конец августа — начало сентября 39 года. Что, собственно, Сталин хотел от союза с Гитлером, как он рассчитывал использовать этот пакт? Дело в том, что существует изумительный исторический источник — это дневник Георгия Димитрова, который до сих пор, к сожалению, не опубликован в нашей стране, но он хранится целиком в…

Млечин:Это руководитель Исполкома Коминтерна?

Панцов:Да, это руководитель исполнительного комитета Коммунистического интернационала, всемирной организации коммунистов, созданной в марте 19 года Владимиром Ильичем Лениным. Димитров вел на русском языке, но он был болгарин, делал ошибки, поэтому прошу прощения за ошибки. Значит, речь идет о встрече товарища Сталина в его кремлевском кабинете с Димитровым, Ждановым и Дмитрием Захаровичем Мануильским, который тоже был секретарем Исполкома Коминтерна, 7 сентября 39 года. Вот что Сталин сказал, судя по дневниковым записям Димитрова: «Война идет между двумя группами капиталистических государств за передел мира, за господство над миром. Мы не против, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано (надо: „будет расшатано“) положение богатейших капиталистических стран, в особенности Англии. Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.

Сванидзе:Завершайте.

Панцов:Пакт о ненападении в некоторой степени пугает Германию. Следующий момент подталкивает другую сторону. Еще очень важный момент. Единый народный фронт вчерашнего дня был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. Что плохого было бы если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население».

Сванидзе:Спасибо.

Панцов:Вот курс товарища Сталина.

Сванидзе:Прошу вас, Сергей Ервандович, ваш вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян:Это не курс товарища Сталина. Это риторика товарища Сталина.

Панцов:Ну, конечно.

Кургинян:Риторика в разговоре с Димитровым, отраженная в его дневнике. Теперь, поскольку я откликнулся на ваш призыв,

Панцов:Да.

Кургинян:я хотел бы спросить, да: скажите, пожалуйста, когда был подписан Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией?

Панцов: 35 год.

Кургинян:Какие дополнительные условия этого договора? Что мы можем помочь Чехословакии в случае нападения на нее Гитлера только при согласии Франции, да?

Панцов:Да.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, вот тот самый заместитель наркома внутренних дел Потемкин, про которого говорили, как он там коминтерновские дела распространяет, как отвечает на запрос главы Чехословакии Бенеша от 19 сентября 38 года?

Панцов:Ну, я не помню, а что?

Кургинян:Он заявляет, что СССР всячески готов помочь Чехословакии при согласии Франции, в противном случае это невозможно.

Панцов:Да. Вы…

Кургинян:Скажите, пожалуйста,

Панцов:Хорошо.

Кургинян:что на следующий, день, 20-го, заявляют их английский и французский послы?

Панцов:Вы знаете, если вы будете меня вот так…

Млечин:Ваша честь… не экзамен… разве можно так

Панцов:Я не на экзамене

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:Справедливо, Сергей Ервандович…

Панцов:Вы мне задаете вопрос, который я точно так же вам могу спросить, что 3 марта 39 года заявил…

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:Это очень конкретный вопрос

Кургинян:Вы меня призывали к историкам [источникам]

Сванидзе:это вопрос, напоминающий экзамен, да.

Панцов:Литвинов.

Кургинян:Хорошо, тогда давайте я чуть-чуть, так сказать, учтя, что это вас раздражает,