Суд времени. Выпуски № 12-22

Нарочницкая:Нет, безусловно, нет. Безусловно, нет.

Сванидзе:Спасибо.

Нарочницкая:Цель Сталина была — воспользоваться ситуацией, для того чтобы отодвинуть войну против собственной страны, играя на противоречиях, да еще воспользоваться шансом, чтобы восстановить

Сванидзе:Еще раз я повторю..

Нарочницкая:территорию собственной державы,

Сванидзе:Наталья Алексеевна, извините

Нарочницкая:утраченную в 18 году.

Сванидзе:Наталья Алексеевна, извините, я вынужден вас прервать.

Нарочницкая:Цинизм его велик

Сванидзе:Наталья Алексеевна…

Нарочницкая:но не больше,

Сванидзе:извините, мне острый нож…

Нарочницкая:чем цинизм лорда Саймона.

Сванидзе:…острый нож, но время ограничено передачи. Я еще раз задаю четкий вопрос и требую односложного ответа: итак, вы считаете, что пакт, со всеми приведенными мною цитатами, фактами, не ускорил начало Второй мировой войны?

Нарочницкая:Вторая мировая война,

Сванидзе:Не ускорил?

Нарочницкая:по моему глубокому убеждению, началась, когда Италия применила… погубила 200 тысяч…

Сванидзе:1 сентября, нападение на Польшу не ускорило?

Нарочницкая:Нет. Оно…

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Нарочницкая:Оно лишь создало условия, при которых Советский Союз мог подготовиться к войне.

Сванидзе:Наталья Алексеевна, спасибо, меня интересовал ваш односложный ответ, спасибо.

Нарочницкая:Нападение на Польшу, так или иначе, было бы.

Сванидзе:Спасибо. Прошу вас. Ваш вопрос свидетелю защиты.

Млечин:Наталья Алексеевна, правильно вы тут сказали: Сталин уничтожил собственных генералов, и это дало Гитлеру ощущение, что он может легко разделаться с Красной армией. Ну мерзавец Сталин, правда? Мы не будем с вами его защищать здесь, верно, не станем?

Кургинян:Я не знаю, можно ли такие же термины применять по отношению к другим политическим деятелям.

Млечин:Можно, к Гитлеру запросто можете.

Сванидзе:Можно по отношению к лю…

Кургинян:Это один из наших политиков,

Сванидзе:По отношению…

Кургинян:между прочим, большей частью…

Сванидзе:По отношению…

Кургинян:…общества поддерживаемый.

Сванидзе:бога ради, но по отношению, по отношению…

Кургинян:если вы поддерживаете, я вам крайне сочувствую, Наталья Алексеевна не поддерживает, если говорит, что он уничтожил собственный генералитет.

Сванидзе:…и считаю, что по отношению к человеку, который убил миллионы людей, этот термин подходящий.

Кургинян:Я считаю, что этот термин выводит историческую дискуссию на совершенно другое пространство, и я лично в этом отказываюсь участвовать.

Сванидзе:Ну, вы можете отказываться присоединяться к мнению Леонида Михайловича. Это естественно.

Кургинян:Нет,

Сванидзе:Это ваше право.

Кургинян:Я считаю, что…

Млечин:Не дают нам с вами поговорить, Наталья Алексеевна.

Кургинян:…использование, использование хамских терминов по отношению к российским политикам, между прочим, умершим, и по отношению к людям, которые шли «За Родину, за Сталина»,

Сванидзе:Умерли все.

Кургинян:являются недопустимым

Сванидзе:Умерли уже очень многие:

Кургинян:Вот именно,

Сванидзе:…мы живем в XXI веке

Кургинян:…вот именно. Вы нас останавливали, когда кто-то применял избыточную риторику по…

Сванидзе:Правильно!

Кургинян:…отношению… Вот я сейчас останавливаю господина Млечина, чтобы он не применял эту риторику, а если он на ней настаивает, я в дискуссии участвовать не могу.

Сванидзе:Леонид Михайлович, вы настаиваете, или данном случае… измените, измените…

Млечин:Нет. Я вообще обращаюсь к Наталье Алексеевне, с которой мы сейчас просто…

Сванидзе:Хорошо,

Млечин:…абсолютные единомышленники.

Сванидзе:…сойдемся на этом.

Млечин:И она сказала, что Сталин уничтожил…

Кургинян:Может быть, нам и всем остальным покурить?

Млечин:Вы можете, а Натальей Алексеевной я с удовольствием останусь один на один.

Сванидзе:Нет, нет, Леонид Михайлович задает вопрос свидетелю защиты. Он имеет на это право.

Кургинян:Но мы при этом присутствуем, наши потребности(?) не должны быть задеты.