Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин:Если бы не было советско-финской войны — не было бы немецких войск на территории Финляндии, это же надо, очевидно, понимать. Потому что Финляндия… мы просто живем в большой стране и себе не представляем, что такое маленькое государство с 3,5-миллионным населением — это страна, у которой одна задача — остаться нейтральной, ни в коем случае не попасть ни в какую войну, понимаете? Потеря 150 или, там, 120 тысяч человек ужасна, но для большой страны проходит спокойнее, чем потеря 24 тысяч для страны с населением в 3,5 миллиона.

Мягков:Но не было советско-венгерской войны, не было советско-румынской войны…

Млечин:Мы говорим о Финляндии, вернитесь на землю…

Мягков:…но там оказались немецкие войска

Млечин:…мы говорим о Финляндии. В 38 году Финляндия декларировала свой нейтралитет и собиралась остаться нейтральной, и никаких оснований полагать о том, что она нарушила бы нейтралитет, у нас нет.

Мягков:И у Румынии был нейтралитет!

Млечин:В 39-м…

Мягков:…и гарантии даже были!

Млечин:…мы говорим о Финляндии, давайте не… не путайте, ради бога, пожалуйста.

Мягков:А нельзя рассматривать Финляндию…

Млечин:Нет, можно!

Мягков:…вне контекста общеевропейской войны!..

Млечин:Нет, можно! Мы говорим сейчас о России и Финляндии, а не о Румынии и Болгарии…

Мягков:…Нельзя рассматривать! Шла мировая война!

Млечин:…о Румынии и Болгарии — в следующий раз…

Мягков:Вот это Вы как раз забываете, что шла мировая война, и все вопросы необходимо рассматривать в этой концепции…

Млечин:Ничего подобного.

Мягков:…в рамках общей стратегии. Вы берете просто: СССР, Финляндия — вот маленькая погибающая Финляндия и огромный «медведь» СССР. Нельзя так рассматривать!

Млечин:Вы успокойтесь! Швеция была нейтральной и осталась нейтральной…

Мягков:И слава богу! И слава богу!

Млечин:…и Финляндия была нейтральной и осталась бы нейтральной, если бы не эта история. И это самое главное, что мы должны были понять. Мы проиграли, когда выиграли эти несколько километров, потому что если бы финны не участвовали в Отечественной войне на стороне немцев, нам было бы проще защищать Ленинград, чем когда финны со своей армией вместе с немцами атаковали и блокировали Ленинград, и там погибло множество людей.

Сванидзе:Спасибо. Михаил Юрьевич…

Мягков:Хорошо. А кто заставлял финнов вступить в германскую коалицию?

Сванидзе:Михаил Юрьевич, время для опроса этой стороны у вас истекло, но Вы блестяще справляетесь со своими обязанностями, которые сами согласились на себя взять. Поэтому не уходите далеко, Михаил Юрьевич. У Вас есть возможность, если хотите — произнести тезис, а если хотите — сразу предоставить слово своим свидетелям-экспертам с вашей стороны, и я прошу Вас обратить особое внимание на свидетеля по имени Георгий Иванович Перунин, ветерана советско-финской войны.

Мягков:Да, я хотел бы предоставить ему слово, и хотел бы спросить его впечатления от этой Зимней финской войны.

Георгий Перунин, ветеран советско-финской войны:Я скажу одно. Меня призвали в райвоенкомат — тогда был Сталинский — я прихожу туда, мне говорят: «Георгий Иванович, Вы можете еще повоевать за нашу Родину?» — я говорю: «Сколько у меня хватит сил, столько я и буду воевать!»

Мягков:А что Вы чувствовали? Это был долг для Вас — священный долг служить Родине?

Перунин:Родине.

Мягков:Именно, Родине.

Перунин:Родине.

Мягков:Я хотел бы подчеркнуть — именно Родине!

Перунин:Родине.

Мягков:Не Сталину! Не клике, как тут выражаются, не бездарным генералам, хотя таких было меньшинство, а именно Родине!

Набутов:Конечно, меньшинство. Цифры потерь свидетельствуют о том, что бездарных генералов было меньшинство.

Мягков:Цифры потерь мы приводим. Вы куда наступали — в безвоздушное пространство или на сильнейшую линию Маннергейма…

Набутов:Да послушайте…

Мягков:…которая ощетинилась пулеметами и пушками?

Набутов:Да послушайте…

Аптекарь:Да не было этого…

Набутов:Если Вы послушаете себя со стороны, Вы употребляете все время выражения «если бы…», «а что бы Вы думаете, если бы…», «то финны бы напали бы или нет?» и оперируете понятиями крупной мировой политики. Вы ни разу не сказали о конкретных живых людях, которые потом стали мертвыми, ни разу не сказали! Вы не видите этого, Вас это не касается!

Мягков:Я говорил о неготовности войск.

Набутов:Да послушайте, это все… это все — наукообразная болтовня!

Мягков:Это — нет. Это, как раз, самое…

Набутов:Десятки тысяч… десятки тысяч русских солдат — русских солдат! Заплатили жизнью бездарно…

Мягков:Бездарно?

Набутов:…за то… Бездарно!

Мягков:Вы сейчас пытаетесь… Бездарно?!

Набутов:Бездарно заплатили жизнью!

Мягков:Это Ваше… Это Ваше мнение!