Суд времени. Выпуски № 23-34

Сванидзе:Я совсем уже не в курсе, кроме Вас никто не в курсе, Сергей Ервандович.

Никифоров:Я с вами не согласен.

Млечин:По сценариям Красная Армия отдавать никакую территорию точно не собиралась.

Сванидзе:Это мы по сценарию до Москвы допустили, что ли Гитлера? Такой был сценарий у нас?

Никифоров:Можно я попробую внести ясность, иначе это…

Сванидзе:Господа, давайте продолжим, давайте продолжим.

Никифоров:Да, вот о вопросе готовности к войне. Если мы начинаем судить о готовности к войне по тому, как неудачно складывалось для нас начало войны…

Сванидзе:Юрий Александрович, Юрий Александрович, мы сейчас именно об этом говорим, поэтому давайте продолжим…

Никифоров:…мы не ответим на этот вопрос.

Сванидзе:…давайте продолжим

Никифоров:Потому что были чисто военные причины такого катастрофического развития событий на фронтах после 22 июня.

Сванидзе:Знаете, Юрий Александрович, знаете, у нас еще был 42 год…

Никифоров:А подготовка страны к войне — это совсем другой вопрос.

Сванидзе:Ещё более страшный, чем 41-й, кстати, насчет внезапности нападения. Так, давайте сейчас продолжим. Сергей Ервандович, прошу Вас.

Кургинян:Давайте продолжим, но категорически без нахрапа, да.

Сванидзе:Так, с обеих сторон.

Кургинян:Особенно со стороны судей.

Сванидзе:Ставить условия мне не нужно.

Кургинян:Я не ставлю условия. Я высказываю интеллигентное пожелание.

Сванидзе:Сергей Ервандович, не будем начинать заново. Продолжайте.

Кургинян:Так вот я говорю Вам следующее, ещё раз. Франция отдала всю территорию? — Отдала. Мирно, спокойно и тихо. Представьте себе, что у вас в войне заняли часть территории. И начали беспощадно уничтожать всё ваше мирное население. Кто в этом виноват? Вы или тот, кто уничтожает?

Сванидзе:А тот, кто позволяет зайти на свою территорию?

Кургинян:Представьте себе, что эта трагическая необходимость произошла.

Сванидзе:Здрасьте, это стала «трагическая необходимость»?

Кургинян:Она является трагической необходимостью. Вы что вообще никогда в войнах никто никогда не отдаёт частей территории?

Никифоров:Для этого были военные причины, о них мы потом поговорим…

Мягков:Дайте пример сознательного оставления территории. Дайте пример… Запланированного дайте пример…

Кургинян:Это — война! Это живое действие… Вот вы воюете, у вас заняли часть территории…

Млечин:Так не позволяйте этого делать!

Кургинян:А если позволили, то это значит, что вы не подготовились к войне?

Млечин:Так не позволяйте! Для этого вы и воюете.

Кургинян:Ну, тогда французы вообще ни к чему не подготовились?

Млечин:Конечно, не подготовились.

Кургинян:И никто не подготовился?

Млечин:И французы точно не подготовились. И грязью облили, с ног до головы, и справедливо…

Кургинян:Тогда французская система и наша система как соотносятся?

Сванидзе:Да, причём здесь система?

Млечин:Грязью с ног до головы. И опозорили на всю историю, на весь мир…

Сванидзе:А какая у нас система была в тысяча восемьсот двенадцатом году?

Млечин:Тогда возникает другой вопрос: если бы территория Советского Союза равнялась бы территории Франции, в какой момент с нашей страной было бы покончено? На наше счастье у нас большая, мощная и крупная держава.

Кургинян:Мы остановили это наступление достаточно быстро.

Млечин:Франция маленькая страна рядом с Россией.

Кургинян:Вы хотите сказать, что Франция была опозорена, что она… что справедливо ее осудили. Замечательно!

Сванидзе:Уважаемые коллеги, уважаемые коллеги, давайте вернёмся…

Кургинян:Тогда мне скажите, кто воевал хорошо?

Млечин:Мы воевали хорошо, а воевали бы ещё лучше, если б не Сталин и его бездарные генералы на первом этапе.

Кургинян:Откуда Вы это знаете?

Млечин:Да известно всем, кроме Вас.

Кургинян:Известно всем, кроме меня, что известно? Факты, доказательства.

Млечин:Факты… В первую мировую войну, ужасные были командующие. Николай II говорил …., до какого рубежа дошли немецкие войска? Дошли они до Ленинграда? Дошли они до Москвы? Даже Киев не взяли немцы.

Никифоров:Для немцев фронт восточный был второстепенным в I мировую войну. Немцы не воевали на нашем фронте в четырнадцатом году.

Кургинян:Вы же прекрасно знаете, что был Верден, что был Ипр, что шла война на два фронта. А главное не в этом. Главное в том, что в результате этой войны политическая система царизма развалилась, а советская — выдержала. Спасибо Вам, за этот яркий пример.

Млечин:Яркий пример в другом, 30 миллионов человек почти погибло. Ну, что-нибудь есть в Вас человеческое?

Кургинян:Во мне нет ничего человеческого, всё человеческое делегировано только Вам.

Млечин:Ну хоть какие-то… уже до слез доходит.

Кургинян:Я уже чувствую, как обрастаю шерстью.