Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин:Если позволите, одну мелочь… Сергей Ервандович, если Вас интересует судьба вернувшихся, попавших в плен и вернувшихся офицеров, то обратитесь к первоисточнику. Это выступление министра обороны, маршала Жукова, написанное им после XX Съезда, практически полностью посвященное судьбе его боевых товарищей — офицеров, вернувшихся из плена. И он первым заговорил о том, каким преступлением (я цитирую) было отношение к попавшим в плен офицерам и солдатам. И он первый добился того, что с них было снято это клеймо. Это первое.

Кургинян:Во-первых, если Вы адресуетесь, то я должен Вам ответить.

Млечин:Нет, я просто… Я просто Вам рекомендую почитать…

Кургинян:Это норма… Норма…

Млечин:Хотите, я принесу? У меня есть.

Кургинян:Норма интеллигентного человека, правда? Когда он к кому-то адресуется, он не учит…

Млечин:Я Вас не учу, я Вам рекомендую. Вас учить уже поздно, к сожалению.

Кургинян:А, Вы просто помогаете Николаю Карловичу, да?

Млечин:Нет, я Вам рекомендую почитать.

Кургинян:Так вот, я Вам отвечаю. Были трагические ситуации. Трагические. И люди оставались верны своей советской сути. В самых трагических страшных ситуациях. И именно верность человека всему вопреки тому, что с ним происходит. Потому что это высшее и общее он ставит выше своей участи. Именно этим я восхищаюсь.

Сванидзе:Сергей Ервандович, я тоже этим восхищаюсь. Но в ГУЛАГ шли после немецкого лагеря?

Кургинян:Что?

Сванидзе:Конкретно: в ГУЛАГ после немецкого лагеря шли?

Кургинян:Шли. Кто-то шел, а кто-то нет.

Сванидзе:Кто-то, правда?

Кургинян:Я только хочу подчеркивать, что не все пленные шли в ГУЛАГ. Что просто мои знакомые были, которые вышли из плена, бежали и блестящую потом делали, так сказать, карьеру. Я имею в виду в лучшем смысле слова. Шли наверх.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:Не все… Моя мать была членом семьи изменника Родины, но это не мешало ей учиться. И не мешало, между прочим, ходить на демонстрацию, петь советские песни. Жизнь была гораздо сложнее. Вот всё, что я говорю.

Бушин:Правильно, правильно.

Млечин:Вы, Сергей Ервандович, даже не слышите то, что Вам говорят. То, что маршал Жуков счел своим долгом позаботиться о том, чтобы судьба попавших в плен, а потом несправедливо обвиненных офицеров и солдат Красной Армии была восстановлена, это же замечательная вещь. А Вы мне рассказываете Бог знает что. Ну, прислушайтесь хоть к авторитету маршала Жукова, который…

Кургинян:А что Вы говорите? Ну и что? Ну, молодец.

Млечин:Это он молодец, а Вы не молодец, к сожалению.

Кургинян:А я, конечно, не молодец. И Вы молодец, Вы умница, Вы интеллигентный человек…

Млечин:Спасибо большое за комплимент.

Кургинян:Спасибо, спасибо.

Млечин:К сожалению, свидетель Бушин известен своими отвратительными высказываниями в отношении очень уважаемых людей, начиная с поэта-фронтовика Булата Окуджавы…

Кургинян:И кончая Млечиным.

Млечин:…и я не опущусь до разговора с ним. У меня вопросов к свидетелю Бушину нет и быть не может.

Кургинян:Я заявляю, что если есть свидетели, то либо имеет право теперь говорить господин Бушин, либо я вношу протест о том, что этот метод может быть применен симметрично. Я буду внимательно читать все высказывания всех свидетелей господина Млечина. И если они меня не будут устраивать, особенно, если они касаются меня, разумеется, как интеллигентного человека, то я буду давать им отвод. Это будет замечательный сбор людей, которых мы вместе, таким образом, изберем.

Млечин:Если Вы их почитаете, то это будет для Вас полезно невероятно.

Кургинян:Я хочу Вам сказать, что этот метод и то, что Вы сейчас сделали, разрушает все.

Млечин:Да Вы не зовите таких свидетелей — ничего не будет разрушать.

Кургинян:А Вы не зовите людей, которые называют советского человека «антропологической катастрофой», будучи сами не только советскими людьми, но и советскими людьми другого вида… Они сами катастрофа.

Сванидзе:Так, секундочку, секундочку. Можно я выскажу свое мнение? Значит, все-таки… Значит. На самом деле, действительно, правила нарушены, и это меня очень угнетает. Потому что правила нашей программы состоят в данном случае в перекрестных вопросах и ответах. И здесь я согласен с Сергеем Ервандовичем. Но у меня нет ресурса, и Вы здесь со мной, Сергей Ервандович, я думаю, согласитесь, что у меня нет ресурса, чтобы заставить по-человечески Леонида Михайловича Млечина задавать вопрос Владимиру Сергеевичу Бушину.

Кургинян:Дайте мне задать вопрос Бушину.

Сванидзе:Секундочку. Значит, что касается Владимира Сергеевича, то, я думаю, что Сергей Ервандович задаст вопрос Владимиру Сергеевичу, на который Владимир Сергеевич ответит, когда будет слово стороны защиты. То, что…

Кургинян:Я просто хотел…