Кургинян:Это то, будут ли наши дети враждовать или жить!
Дмитриев:А вот поскольку Вы призываете к тому, чтобы учебники стали серьёзными, нужно говорить о вещах серьёзных, да? Если мы будем реагировать на какие-то учебники, под заведомый лозунг — так написано «украинцы в Киевской Руси», «украинцы …» — это несерьезно.
Затулин:Это снобизм, Михаил Владимирович, это снобизм. Это снобизм говорить: «Учебники это несерьезно!».
Кургинян:Нас спрашивают, что актуально. Ничего актуальнее этого — нет!
Дмитриев:Поэтому, Петр Петрович, аргументируя, казалось бы, в пользу Вашей позиции, дал очень неубедительные ссылки, да? У него есть масса других серьезных аргументов, насчет того, как складывалась древнерусская народность и так далее.
Кургинян:По Вашему мнению, неубедительные!?! По-Вашему?
Сванидзе:Спасибо, господа. Время истекло. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд Времени». Мы продолжаем наши слушания.
Напоминаю вопрос: «Украина в Российской империи: колониальная окраина или часть имперской нации?»
Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 3.
Материалы по делу.
Из интервью с Петром Толочко: «Когда национал-радикалы говорят, что мы были колонией, я всегда привожу пример: где вы видели такую колонию, в которой длительное время вторыми лицами в стране были украинцы. У Петра I — Феофан Прокопович, у Елизаветы — Алексей Разумовский, у Екатерины II — Кирилл Разумовский, у Павла I — Александр Безбородко, у Николая I — Виктор Кочубей».
Петр Толочко — директор института археологии НАН Украины.
Из письма поэта Евгения Гребенки (1834 год): «Думал я долго дорогою, что из меня будет в Петербурге, что я там буду делать между москалями? И вышло противное. Петербург есть колония образованных малороссиян. Все присутственные места, все академии, все университеты наводнены земляками». Гребенка Е. П. Сочинения в 3-х тт. Киев. 1981 г. Т.3.
Евгений Гребенка — украинский и русский писатель (1812–1848).
Кургинян:Теперь, пожалуйста, доказательство № 4.