Суд времени. Выпуски № 23-34

Корнилов:Брестский мир, по которому Украина была отдана немцам, заключила Центральная Рада.

Сванидзе: Мы же берем достаточно длинный промежуток времени.

Корнилов:/Повторяя еще раз/ Можно, всё-таки, уточнение. Брестский мир, по которому Украина была отдана немцам, заключили не большевики, а Центральная Рада. А большевики, потом уже, вынуждены были признать тот Брестский мир, который Центральная Рада — кабальный Брестский мир — Центральная Рада заключила с немцами.

Сванидзе: Что значит, вынуждены были признать? Они его подписали, я прошу прощения…

Корнилов:Но, извините, Центральная Рада подписала о том, что Украина отдается…

Затулин:К этому моменту Центральная Рада была уже марионеткой в руках германского командования.

Корнилов:И немцы уже были на Украине — это было де-факто.

Сванидзе: Совершенно верно. Вы противоречите друг другу.

Кургинян:Кто противоречит друг другу?

Сванидзе: Значит, соответственно, большевики подписывали договор фактически с немцами. Центральная Рада была марионеткой, как Вы правильно сказали.

Кургинян:По срокам — когда подписала Центральная Рада, когда большевики!?!

Корнилов:В январе /Центральная Рада/, большевики через полтора месяца.

Затулин:Сначала! А большевики — потом! Они еще играли в эту игру — ни мира, ни войны.

Сванидзе: Правильно.

Млечин:Правильно! Плевать им было на Украину!!! Вот что главное-то из этого следует.

Затулин:Хорошо, что мы друг от друга далеко сидим…

Сванидзе: Спасибо. Вопрос такой. Здесь уже упоминался Константином Федоровичем, он у меня просто с языка снял — фамилию Булгакова Михаила Афанасьевича. Человек, который много писал об этом. Который был свидетелем событий, участником событий. Просто великий писатель, который оставил на этот счет достаточно четкое точное описание. И вот, он пишет, это у него во многих произведениях, что никто не вызывал у него такого страха, такого ужаса, такого ощущения опасности, и в общем такого омерзения — он их называл «шаровары». Это вот радикальные националисты. Говорит — ни белые, ни красные, ни немцы не были столь опасны, просто для жителей, для обычных обывателей, как эти люди. Он к ним относится очень несерьезно. Он к ним относится пренебрежительно. И он их боится — просто как обычный человек, как гражданин, как мещанин, если угодно. Хотя он тогда там носил офицерские погоны. Это неважно. Он не считает их серьезной, уважаемой, почтенной силой. Считаете ли Вы, что вот эти вот силы, которые тогда олицетворяли движение к национальной независимости Украины, политические силы, и которые исторически опирались в тот момент в основном на германские штыки, прежде всего, Вы считаете эти силы достаточно исторически перспективными?

Кульчицкий:Я не могу смотреть глазами Булгакова на национальное движение Украины.

Сванидзе: Своими глазами, Вы смотрите своими глазами. Вашими глазами смотрите. Это были перспективные силы, политические, в тот момент?

Кульчицкий:Они доказали свою перспективу тем, что создали украинскую государственность. Украинская Центральная Рада создала украинскую народную республику.

Сванидзе: Спасибо. На немецких штыках создали, на немецких штыках создали.

Короткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе: В эфире «Суд Времени». Продолжаем второй день слушаний по российско-украинским отношениям.

Вопрос сторонам: « Создание СССР: второе воссоединение или подчинение?».

Пожалуйста, сторона обвинения. Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 8.