Суд времени. Выпуски № 35-46

Бажанов:Вот Вы привели пример японцев, которые производит великолепные машины. У Вас, наверное, Тойота, если не Лексус, значит, Тойота. Значит, вот с них и берем пример. С Австрии…

Кургинян:Вы не догадались

Бажанов:Собрались молодые, Вы им говорите, все было вот так — давайте туда вернемся. Вы хотели бы жить в 37 году? Хотели бы?

Кожемяко:Что значит вернемся? Вернуться невозможно.

Кургинян:Вернуться никуда не возможно.

Кожемяко:Это невозможно.

Кургинян:Я хотел бы жить в великом Советском Союзе…

Бажанов:…разберемся … давайте строить…

Кургинян:Да. …при непрерывно растущей производительности труда…

Бажанов:Давайте строить великую Россию…

Кургинян:…рабочей гордости, в обществе социальной солидарности, братства, а не в обществе дикого капитализма….

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Кургинян:…который катится вниз.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:Спасибо, что Вы мне задали этот вопрос.

Сванидзе:( Бажанову) Будете отвечать? Ну, отвечайте.

Бажанов:Ну, вот я Вас и призываю, давайте строить… у нас, действительно, дикий капитализм, и брать пример со стран, где уже этот капитализм не такой дикий. Потому что Вы предлагаете вернуться в общество, которое не сработало ни у нас, ни…

Кургинян:Но эти страны восхищаются своей традицией. Эти страны восхищаются — учитесь у них восхищаться традицией.

Бажанов:Можно я только одно слово?

Кургинян:Великой традицией учитесь восхищаться.

Мохначук:Если бы не было Советского Союза, дикий запад — либо капитализм, либо современные западноевропейские и другие страны — они не были бы настолько социально-ориентированы, насколько они сегодня социально-ориентированы.

Бажанов:Наверное, да, наверное.

Кургинян:Если бы не было Советского Союза и этих стахановцев, все бы были под фашизмом давно. Под фашизмом бы все были давно, такие умные.

Сванидзе:Сергей Ервандович, секунду, секунду, я не понял. Я насчет фашизма не понял.

Бажанов:Только одно слово…

Сванидзе:Если бы не было Стаханова, мы бы были под фашизмом?

Кургинян:Если бы не было… если бы не было Советского Союза…

Сванидзе:А, если бы не было Советского…

Кургинян:…великого советского народа…

Сванидзе:Правильно, правильно.

Кургинян:…великих достижений индустриальных этого народа, а не гулага…

Сванидзе:Если бы не было героических жертв советского народа…

Кургинян:…если бы не было всего этого, все бы были под фашизмом. Все бы были.

Сванидзе:Если бы не было героических жертв советского народа, действительно, вероятно, были бы под фашизмом.

Бажанов:Одно только замечание, одно, буквально. Вот вы говорите, все гордятся своим прошлым. Китайцы знаете, как о культурной революции говорят? Не просто китайцы, а Центральный Комитет Коммунистической партии Китая.

Кургинян:Да, да, да?

Бажанов:«Это был период самого развращенного и мрачного фашизма с примесью феодализма».

Кургинян:Когда говорят? Документ?

Бажанов:Решения ЦК КПК…

Кургинян:Документ покажите мне.

Бажанов:Решения ЦК КПК от 1981 года.

Кургинян:Я в Китае бываю каждый месяц. Покажите мне это. Портрет Мао Цзэдуна…

Бажанов:Подарю. Подарю.

Млечин:Вы по-китайски — то не читаете, что Вам показывать-то толку-то?

Кургинян:…висит на Тяньаньмэнь…

Бажанов:Ну, и что?

Кургинян:Да, и что? Самого мрачного фашистского прошлого? Да что ж вы лжете-то?

Бажанов:Я про культурную революцию Вам говорю, а не про Мао Цзэдуна.

Кургинян:Так нельзя, так нельзя.

Сванидзе:Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Понятие «трудовая слава» имеет в современной Японии вполне конкретное содержание. Люди поняли, что если они будут задействовать только материальные стимулы, адресовываться только к деньгам, они не выиграют конкуренцию за завтрашний день. Нужно задействовать идеальную мотивацию в труде. Нужно создавать нового рабочего, который будет преисполнен творческой гордости своим трудом, нужно возвращаться к коллективам. Если к этому не вернутся, говорят японцы, страна будет раздавлена в конкуренции. Ее не будет в XXI веке.

И теперь я хотел спросить опять, пожалуйста, скажите, что Вы думаете по этому поводу?

Кожемяко:Здесь приводились разные цифры. Много говорилось об экономическом содержании стахановского движения: там, плохо то-то было, то-то было там не очень плохо. Я хочу сказать и подчеркнуть духовное содержание этого движения и, вообще, духовную сторону нашей советской жизни в 30-е годы.