Карелин.
Камков, Прошьян и я. Нам были поручены ЦК такого рода переговоры. В этом разговоре Бухарин занял совершенно определенную позицию. Мне запомнилась фраза его относительно того, что группа «левых коммунистов», — тогда это отождествлялось организационно с московским областным бюро коммунистов, — возьмет под свой контроль действия ЦК Коммунистической партии. Это говорилось в том смысле, что будет обеспечена линия на срыв мирных переговоров. Этот вопрос как раз и интересовал нас — «левых» эсеров. В декабре эти переговоры уже были сильно заострены на чисто практическом вопросе. Ведь тогда как раз велись переговоры в Бресте. Мы знали, и в частности, по той информации, которая давалась Прошьяном, о том, что в ЦК Коммунистической партии чрезвычайно усилились разногласия. Мы знали, что Троцким выдвинута была тогда формула, что мира не заключаем и войны не ведем.Вышинский.
Как сложился блок «левых» эсеров с «левыми коммунистами»?Карелин.
Блок этот можно было считать заключенным уже в декабре 1917 года. В январе ЦК «левых» эсеров проявил определенную инициативу не только в переговорах, ведшихся с Бухариным, но и с рядом других лиц. Переговоры велись с Пятаковым, с Радеком, а с нашей стороны вели переговоры Натансон, Камков, я и Прошьян. Об этих переговорах все мы отчитались на ЦК «левых» эсеров. Известно было из этих переговоров, что позиция «левых коммунистов» в этот период определялась чрезвычайно резко и была позицией замены правительства. В переговорах, которые велись в период февраля «левыми коммунистами», подчеркивалась снова та же самая мысль относительно необходимости свержения Советского правительства и замены его новым. Мыслилось коалиционное правительство в составе «левых» эсеров и «левых коммунистов». В этих переговорах позиция Бухарина сводилась к тому, что их группа считает необходимым выждать результатов VII партийного съезда. Смысл этой выжидательной позиции заключался в том, что «левые коммунисты», в лице Бухарина, рассчитывали, что им удастся завоевать большинство на VII партийном съезде. Таким образом, выступление было отсрочено до выяснения результатов VII партийного съезда, хотя в этот период позиция Бухарина была совершенно четкой, и в той информации, которую давал Прошьян на заседании ЦК «левых» эсеров, говорилось, что Бухарин стоит на точке зрения свержения Советской власти, не останавливаясь даже перед физическим уничтожением вождей Советского правительства и партии.Вышинский.
То есть не останавливаясь перед убийством руководителей партии и правительства?Карелин.
Ну да, перед физическим уничтожением или убийством.Вышинский.
Кого именно?Карелин.
Говорилось о вождях и говорилось персонально относительно Ленина, Сталина и Свердлова.Вышинский.
Об этом вас информировал кто?Карелин.
Прошьян.Вышинский.
А вы лично с Бухариным об этом говорили?Карелин.
Да, у нас был разговор на эту тему. Речь идет о разговоре, бывшем у меня с Бухариным после окончания заседания Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета в апреле 1918 года. На этом заседании Владимир Ильич Ленин делал известный доклад «Об очередных задачах Советской власти». По поручению Центрального Комитета партии «левых» эсеров на этом заседании я выступил с очень резкой речью, в которой заострил вопрос на тех пунктах, которые тактически были согласованы между «левыми» эсерами и «левыми коммунистами»...Вышинский.
Значит, вы выступали против Ленина по предварительному соглашению «левых коммунистов» с «левыми» эсерами?Карелин.
Да, по предварительному соглашению «левых коммунистов» и «левых» эсеров, хотя не именно по данному выступлению...Вышинский.
Говорил ли вам Бухарин при этой встрече о том, что необходимо прибегнуть к физическому уничтожению Ленина, Сталина и Свердлова?Карелин.
Он говорил о том, что необходимо предпринять прямое действие, не останавливаясь перед физическим уничтожением.Вышинский.
Скажите, «лево»-эсеровский мятеж был произведен вами в результате предварительных переговоров по этому поводу с «левыми коммунистами»?Карелин.
«Лево»-эсеровский мятеж, происшедший в начале июля 1918 года, явился результатом прямой инициативы ЦК «левых» эсеров, причем считались установившимися отношения блока между «левыми коммунистами» и «левыми» эсерами.В конце июня 1918 года, когда все диспозиции были даны, когда в конце концов был выработан четкий организационный план, разработанный «лево»-эсеровским ЦК, я в последней декаде июня в 1-м доме советов вел переговоры с Бухариным.
Вышинский.
О чем?Карелин.
Относительно предстоящего выступления.Вышинский.
Говорили о предстоящем мятеже «левых» эсеров?