Вышинский.
Говорили, что этот центр готовит свержение Советской власти?Бухарин.
Говорил, но это относится к последующему периоду.Вышинский.
К какому именно?Бухарин.
Мне думается, что это относится примерно к 1932-33 годам.Вышинский.
Значит, несколько позже, но самый факт такого разговора с Ивановым вы подтверждаете?Бухарин.
Я подтверждаю. Не помню ни даты, ни месяца, но это было общей ориентацией правого центра.Вышинский.
А разговор о том, что вы готовитесь к открытым боям, вы подтверждаете?Бухарин.
Открытых боев не могло быть в 1926 году. Указание Иванова на то, что мы готовимся к открытым боям, — это смешение дат.Вышинский.
А на предварительном следствии вы говорили, что это относится к 1926 году?Бухарин.
Да, но не в том смысле, как здесь понимают, гражданин государственный обвинитель.Вышинский
Вы это подтверждаете?
Бухарин.
Речь идет об открытом выступлении, а не об открытых боях.Вышинский.
Обвиняемый Бухарин, этот разговор, который я вам процитировал, был?Бухарин.
Был, но слова «открытые бои» не имели смысла насильственных открытых боев.Вышинский.
Вы говорили, что Иванова надо сохранить?Бухарин.
Да.Вышинский.
Вы говорили, чтобы Иванов не ввязывался в открытую драку?Бухарин.
Да.Вышинский.
Вы говорили об открытых боях?Бухарин.
Это я не отрицаю.Вышинский.
Потом в 1927 году Иванов поехал на Северный Кавказ, и вы ему дали поручение заниматься организацией нелегальной группы правых. Правильно?Бухарин.
Правильно.Вышинский.
Именно нелегальной?Бухарин.
Нелегальной.Вышинский.
Это вы подтверждаете. Вы поручили ему также выполнить ряд ваших заданий в связи с этой организацией в период 1928 года. Речь шла не только относительно вербовки, а также относительно организации повстанческих отрядов?Бухарин.
Я в технику этого дела не входил.Вышинский.
Я не говорю о технике организации повстанческих отрядов, я говорю о платформе правых, в которой была установка на повстанчество. Когда вы поручили Иванову создать нелегальную организацию, тогда был у вас разговор относительно повстанческих отрядов?Бухарин.
В это время не был и не мог быть.Вышинский.
А чем должны были заниматься нелегальные организации?Бухарин.
Нелегальные организации должны были заниматься собиранием сил для борьбы против партии, которая обострялась.Вышинский.
А когда вы поставили вопрос о повстанческих отрядах?Бухарин.
Переход к насильственным мероприятиям относится примерно к 1932 году.Вышинский.
Подсудимый Иванов, где вы находились в 1932 году?Иванов.
В 1932 году я находился в Северном крае.Вышинский.
Вопрос относительно организации и формирования повстанческих отрядов вами дебатировался и в какой форме?Иванов.
Дебатировался. Бухарин прямо ставил вопрос о связи с недовольными кулацкими элементами казачества.Вышинский.
Это не в Северном крае, а на Северном Кавказе?Иванов.
Да, на Северном Кавказе.Вышинский.
Это относится не к 1932 году. В 1932 году вы были в Северном крае?Иванов.
Да, в 1932 году я был в Северном крае.Вышинский.
А вопрос о подготовке повстанческих отрядов был и тогда поставлен?Иванов.
Вопрос о подготовке повстанческих отрядов был поставлен также Бухариным передо мною в 1932 году, когда ставился вопрос о создании правых организаций в Северном крае.Вышинский.
Следовательно, вы помните, что у вас были дважды такие разговоры с Бухариным — в 1928 и в 1932 годах?Иванов.
Да.Вышинский.
В связи с вашей работой и на Северном Кавказе и в Северном крае?Иванов.
Да.Вышинский.
Подсудимый Бухарин, говорили вы Иванову, что перед ним стоит задача, поставленная центром правых, — организация повстанческого движения?Бухарин.
Он мог так понять.Вышинский.
Обвиняемый Иванов, вы так и понимали?Иванов.
Директива была передана мне довольно ясно для того, чтобы понять ее простой смысл. Ставился вопрос о том, что кулачество озлоблено. Это — те социальные силы, на которые мы должны ориентироваться. Наша задача состояла в том, чтобы возглавить восстание.Вышинский.
Бухарин, вы это подтверждаете?