Турецкие диалоги. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры

Но всё-таки основная проблема Турции – не в Финляндии и не в Швеции, а, в целом, в блоке НАТО и в коллективном Западе. Турки говорят: посмотрите, у вас – своя повестка в сфере безопасности, вы говорите, что вам надо обороняться от России? Так для нас, как Турции, Россия не является угрозой национальной безопасности ни по одному из доктринальных документов. Да, Турция с Россией конкурируют, но это – другая история. Вот для Турции угроза национальной безопасности «номер один» – это терроризм во всех его формах и проявлениях: терроризм Рабочей партии Курдистана, Исламского государства (запрещённая в РФ террористическая организация. – Прим. ред.), секты Фетхуллаха Гюлена. Турки говорят Западу: «Объявите все эти структуры террористическими, откажите наконец им в своей поддержке и давайте вместе бороться с терроризмом! Вы поможете нам, мы поможем вам».

На совершенно справедливый взгляд Турции, блок НАТО должен быть инклюзивным с той точки зрения, что ему следует обеспечивать безопасность всех членов Альянса, а не только отдельной группы стран. А это значит, что стратегические документы НАТО должны быть «интегральными», вобравшими в себя документы в сфере безопасности всех без исключения своих членов. С этой точки зрения Турция чувствует себя в НАТО на «откидном месте», поскольку турецких угроз в натовском списке нет.

Вот в чём сейчас основная проблема между НАТО и Турцией, в результате чего последняя преподнесла НАТО изрядный сюрприз тем, что использовала своё право вето при приёме заявок Финляндии и Швеции.

Кстати, довольно любопытно, что несколько удивилась и российская публика. Всё-таки у нас считали, что тормозом расширения НАТО выступит именно Венгрия. Значит, в России ещё не совсем понимают, с какой Турцией мы имеем дело.

Евгений Сатановский: Тут, на самом деле, получается достаточно любопытный расклад, потому что в НАТО это было воспринято с диким раздражением. Раздались голоса о том, что, может, вообще нужно Турцию из НАТО «попросить». На что в обратную сторону раздались ещё более удивительные голоса: «А чего такого? Ну не будет Турция в НАТО, у нас есть в запасе блок ОДКБ».

Я слегка опешил от разговоров на эту тему, потому что как раз это очень забавно смотрелось. Армия «Великого Турана», включающая в качестве двуглавого орла Россию с одной стороны, и Турцию – с другой, – это, конечно, было бы удивительным воплощением будущего тюркских народов. Оно сильно отличалось бы от того настоящего, которое есть сегодня. И, конечно, сильно бы отличалось от нашей мифологии насчёт «Русского мира». Но вообще-то, с точки зрения геополитической, с точки зрения ментальности и чего угодно – оно более оправданно, откровенно говоря.

При этом вряд ли кто-нибудь будет исключать Турцию из блока НАТО, несмотря на все её претензии. И вряд ли Турция сама уйдёт из блока НАТО. И совершенно точно, когда она говорит: «А если что, я пойду в ОДКБ», это – примерно то же самое, когда в семейной ссоре раздражённая жена вспоминает, что она могла бы выйти замуж вообще-то за совсем другого человека. Вот за ней в десятом классе такой юноша ухаживал перспективный, такой замечательный, а вышла она за тебя, гада, и отдала лучшие годы своей жизни совершенно зря! Такую ситуацию это лично мне напоминает…

Как с вашей точки зрения это смотрится?

Иван Стародубцев: Турция, совершенно очевидно, не собирается выходить из блока НАТО. Не уверен, что здесь на 100 % подойдёт пословица «милые бранятся – только тешатся». Никакие они, Запад и Турция, друг другу не «милые», давайте сразу скажем. И «тешатся» они довольно серьёзными играми. На Западе и вовсе, откровенно и не скрываясь, дожидаются ухода Реджепа Тайипа Эрдогана. Они считают, что после предстоящих в 2023 году президентских и парламентских выборов власть в Турции сменится, а сама страна вернётся к своей многолетней позиции следования в фарватере Запада, без выпячивания на первый план своих собственных национальных интересов. Вот такой у западников расчёт…

Что касается Турции, то это вообще не в её духе – переворачивать шахматные доски и вскакивать, если в нахождении за столом есть хоть какой-то мало-мальски понятный смысл.

Другой вопрос в том, каков реальный баланс между тем же смыслом нахождения Турции в блоке НАТО и ежегодными отчислениями в эту организацию. То есть что Турция получает за свои членские взносы из того, что «лично ей», а не Западу, интересно…

Как бы то ни было, повторюсь, Турция из НАТО выходить не собирается, потому что, помимо вопросов безопасности, в её нахождении в Альянсе есть ещё и другие смыслы. К примеру, выражаясь, возможно, немного цинично, Турция своим членством в НАТО ещё и немного «приторговывает».