Вообще, Западу для нанесения Турции заметного, но дозированного ущерба не нужно блокировать работу платёжных систем Visa и Mastercard на турецкой территории, отключать турок от SWIFT, ничего этого абсолютно делать не надо. Потому что, если это сделать, то тогда турецкая экономика не просядет, она попросту рухнет. Ведь у турок нет своей собственной, широко используемой населением, платёжной системы по аналогии с российским МИРом, они не могут одномоментно уйти на альтернативные схемы расчётов. Есть система Troy, но её ещё предстоит развивать.
Евгений Сатановский: Ну они могут подключиться к нашим. Почему бы и нет?
Иван Стародубцев: Это к вопросу о том, что любые страны, которые претендуют на суверенитет в XXI веке, будут очень пристально изучать тот опыт, который Россия получает в своём противостоянии с Западом. Зная китайцев: они уже российский опыт изучают, как изучали опыт распада Советского Союза. А что турки – менее дальновидны, чем китайцы? Они тоже сейчас на ус мотают и думают, что может им «прилететь», если завтра они войдут в плотный клинч с Западом.
Они всерьёз подозревают, что следующими могут оказаться они. Потому как США вооружают Грецию и, как утверждает турецкое руководство, делается это именно с прицелом на Турцию. США поддерживают сирийские курдские Силы народной самообороны. Идя даже дальше, в США любят рисовать карты так называемого Великого Курдистана. Это всё про что? Да про то, что завтра придут по душу Турции.
Евгений Сатановский: Это ужасно похоже на то, что происходит в наших отношениях с Западом. И может закончиться чем угодно. С другой стороны, а какая разница Соединённым Штатам, по кому бить – по союзникам, по противникам, по тем, кто просто мимо проходил?
Ну слушайте, если в 1980–1990-е годы даже Япония получила своё – и ничуть не меньше, чем мы, когда приняли идиотское решение о распаде своей собственной страны…
Сейчас американцы внезапно схлопывают европейскую экономику. Чего, может быть, в Европе ещё не поняли, но именно европейскую экономику. Это было видно даже на мелких примерах, частных… Как было с разделом Чехословакии, которая, вроде бы, коль скоро нет уже советского блока и Чехословакия – совершенно точно, не Югославия – приняла приход американского гегемона с большим позитивом… Но, ничего, сказали в Госдепартаменте, давайте будет лучше две страны, чем одна.
В этой ситуации Турции – точно, если что, не уцелеть. Причём это даже не будет американской государственной политикой. Вам скажут: «А это – наши «think tanks» дискутируют, это – наши университеты обсуждают, а у нас в стране – свобода слова. А все эти карты рисуют просто какие-то отдельные исследователи, для которых это их персональная игра ума. Это – частная инициатива и за этим никто не стоит. Чего вы, право, на это внимание обращаете и ещё и обижаетесь?»
Нам это говорили и по Прибалтике, и по Украине, и по американским базам – как они назывались, «системы противоракетной обороны» в Польше и в Румынии. Я помню совершенно безумную идею о том, что ракеты в Румынии ставятся, чтобы Европу от иранских ракет защищать! Это было ужасно смешно.
Так что с Турцией тоже есть такая тема.
Ладно, но при этом мир меняется. Он меняется очень быстро. Такой период перелома истории, когда сейчас полетят в тартарары и международные системы, и международное право, и ничего не останется от старого понимания, что такое мировое сообщество.
Что во всём этом циклопическом изменении представляет собой Россия для Турции и Турция для России?
Потому что видно, что бизнес наш зачастил в Турцию косяком, после того как ему в Лондон «частить» не дают. И, видимо, отстраивает себе там, в Турции, какие-то запасные аэродромы со страшной силой.
Видно, что по программе импортозамещения, охотясь за бюджетными деньгами, чиновники тоже обращают на Турцию достаточно пристальное внимание. О ней у нас говорят, пожалуй, не меньше, чем о Китае.
И много чего видно… А на самом-то деле, что?
Иван Стародубцев: Нынешнее турецкое проникновение в Россию, на фоне то ли спецоперации, то ли войны на Украине, сопоставимо, пожалуй, лишь с теми первыми годами, когда только-только рухнул «железный занавес», распался Советский Союз, и всё иностранное потоком хлынуло на девственно чистый, пустой российский рынок. Куда только ни взгляни, было востребовано всё.
В нынешней ситуации у турок есть полное понимание, что сейчас в России наступили «вторые 1990-е». То есть для кратно окрепшего за истекшие три десятка лет турецкого бизнеса возник второй исторический шанс, который турки собираются использовать по максимуму.
Но на что в нынешней российской позиции надо обратить внимание? Россия может допустить ошибку и ошибку фундаментальную, не сделав своей «работы над ошибками» и просто второпях обращаясь к Турции: «Приходите к нам и заместите собой Запад!»