Турция между Россией и Западом. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры

Евгений Сатановский: Это, кстати, очень похоже. Потому что в советский период мы тоже свою историю рисовали после Революции сильно другими красками, чем до того на протяжении двадцатых, тридцатых, сороковых, пятидесятых, шестидесятых и восьмидесятых. С религией тоже мы понимаем, что демонстративная светскость означала, вообще, воинствующий атеизм. Он постепенно сменился позитивом к религии, который сегодня, пожалуй, достиг максимума.

Но повторяю ещё раз. Вот если Революцию, которая у нас была в 1917 году, все-таки сейчас не пинает только ленивый, то, как мне кажется, турецкие изменения почти того же времени… Ну, в конце концов, когда Османская империя перестала существовать, когда в Турции возникла Республика? Это ж при Ленине, господи! Ну вот как-то побережнее к этому относятся турецкие начальники.

Иван Стародубцев: Побережнее, и это даёт свои результаты. По крайней мере, сознание граждан не взрывается от непонятности, как оценивать своё собственное прошлое. А ведь не зная своего прошлого и не оценивая его, крайне сложно идти в будущее.

Да, Реджеп Тайип Эрдоган имеет серьёзные расхождения с «воинствующей светскостью» прошлого. Вот яркий пример: он превратил Святую Софию из музея, которым София стала при Ататюрке в 1934 году, обратно в мечеть.

Понятно, что, на взгляд Эрдогана, в этом есть исправление исторической несправедливости. Но сделали они это без громких заявлений в адрес Мустафы Кемаля Ататюрка. Разве что немало было разговоров на тему того, не была ли подпись Ататюрка подделана под соответствующим законодательным актом. Вот на эту тему порассуждать можно, не вступая на зыбкую почву.

Евгений Сатановский: Очень много параллелей возникает. Очень много, разных, с разными знаками, скажем так, между историческим путём развития Турецкой Республики и нашим. Ой как много…

Иван Стародубцев: Мы сказали по поводу макроэкономики, по поводу инфляции, по поводу ВВП и много чего ещё, где у турецкой власти не получилось по задуманному.

А что можно поставить в заслугу турецкому руководству и что оно сделало сообразно своему плану «Турция-2023»?

Вот турецкие начальники полтора десятка лет назад сказали: «Мы будем региональной державой и даже будем стремиться к тому, чтобы стать международным тяжеловесом». Они это сделали или нет, простой вопрос?

Евгений Сатановский: По мне так сделали. Ну, насколько я могу судить, исходя из материалов Института Ближнего Востока, Эрдоган стал одной из фигур, к которой, безусловно, прислушиваются в мире.

Я, кстати, не могу припомнить такого человека до него. Реджеп Тайип Эрдоган не только для нашей страны, но и для всех своих соседей, и для Запада оказался фигурой другой весовой категории, чем его предшественник. По-моему, так…

Иван Стародубцев: Без преувеличения, он глобальный лидер, и сложно спорить с тем, что Турция, как сказала американская пресса, стала «геостратегическим тяжеловесом».

Евгений Сатановский: Значит, как минимум ему что-то в этом плане удалось.

Иван Стародубцев: Удалось ли Турции предложить что-то своё миру в плане видения будущего? Допустим, я сразу могу сказать про две вещи.

Первая – это их слоган «Мир больше пяти!».

Продвинули ли они этот слоган в мир или нет? Сейчас, в самый разгар специальной военной операции, российские официальные лица заговорили о том, что состав постоянных членов Совета Безопасности Организации Объединённых Наций должен быть расширен. И, подчеркну, это говорит постоянный член Совета Безопасности, Россия, для которой, как и для остальной «большой четвёрки», каждый новый член – снижение удельного влияния на процессы принятия решений. Но официальные лица России начали выказывать Турции и её идее поддержку. Немыслимая ещё недавно ситуация, но ведь удалось же туркам.

Евгений Сатановский: А это вполне совпадает сегодня с раскладом, который есть на международной арене, почему нет? Ветер дует в эти паруса, в том числе и для нас…

Иван Стародубцев: Но это именно они забрендировали за собой слоган «Мир больше пяти!». Он ассоциируется не с Российской Федерацией, а с Турцией. И ассоциируется с книгой Реджепа Тайипа Эрдогана, которую тот исправно вручает всем мировым лидерам. Название книги, напомню, «Более справедливый мир возможен».

Так вот, турецкий лидер вручает её всем мировым лидерам, с кем он встречается очно. Книга была переведена не только на английский, но и на прочие иностранные языки, включая арабский, немецкий, французский, испанский, арабский и, наконец, русский. Я читал, правда, в турецком оригинале.

Евгений Сатановский: Ну так кто бы спорил? Хотя изначальная идея казалась абсолютно мёртвой. Но так получилось очень «удачно», что как минимум три постоянных члена Совета Безопасности ООН страшно наехали на двух других постоянных членов Совбеза. На нас – больше, на Китай – пока меньше.